смотри пост №190 ...

Коллеги!!!!!!!!!!!!!!!!! Енто хде искать кто!!!!!!!!!!!

Cobra написал:

Коллеги!!!!!!!!!!!!!!!!! Енто хде искать кто!!!!!!!!!!!

Это только к Антону...это его прога, так что лучше к нему в личку ))

Ziplen написал:

Если "Ослябя" не будет больше 10 узлов разгоняться, то убечь сможет - но Адзуме еще парочку 10" гостинцев пережить нужно.

И очень много 6" от Авроры..так что можно остаться и без труб...

Интересно, А на Авроре торпедные аппараты имеются, или как? Штуки три хотя бы?

Отредактированно sib (29.12.2008 14:13:56)

Я понятия не имею, что делала сопровождающая "Ослябю" "Аврора" у борта транспорта, но сейчас она от него отходит. Так что - один против двух. Да и наша "Адзума" - последний крейсер из шести, которому стоит меряться силами с "Ослябей" в одиночку. Знете как ее как то назвал Камимура, после третьей рюмки саке в нашей компании? "Самый неброненосный из броненосных крейсеров флота".

Если честно, тут я поднял бровь.
"Асама" и "Якумо" уже снова в строю? Или Фудзии отказывается воспринимать итоги боев?

Возможно стоит изменить строку на:

Да и наша "Адзума", как мы прикидывали еще до войны, - последний крейсер из всех шести, некогда имевшихся, - он горько усмехнулся - , которому стоит меряться силами с русским броненосцем типа "Пересвет" в одиночку. Знаете как ее после третьей чашки саке в нашей компании как-то назвал адмирал Камимура?

кафедрам - это коффердам?



Кстати, вопрос по уже изданному.
Как "Мацусима" стреляла по "Богатырю", носящемуся впереди, своей 320мм, (вместе с "Ицукусимой" и "Хакодате") если ее главный калибр, увы, в корме?

Отредактированно Siberian-troll953268 (29.12.2008 15:41:26)

Прочитал проду. Вот честно скажу - не верю я в спасение Адзумы, подыгрывание это японцам.

БРКР «Идзумо»: флагманский корабль вице-адмирала Каммимуры. Принял интенсивное участие в  сражении. В течении первых 30 минут боя на крейсере был сосредоточен огонь Порт-Артурских ветеранов, эскадренных броненосцев «Цесаревич» и «Ретвизан» стрелявших довольно точно. Попадания начались спустя 10 минут. 305мм снаряд пробил нижнюю кромку 127мм  броневой плиты чуть позади третей дымовой трубы и разорвался в угольной яме. Смежные помещения заполнились дымом и газами. Через пробоину начала захлестывать вода, и угольная яма начала затапливаться. «Прежде, чем пробоину удалось заделать, в корабль поступило много воды» Спустя несколько минут предположительно 305мм стальной фугасный снаряд пробил 87мм броневую плиту в кормовой части на уровне ватерлинии, и разорвался вызвав значительные затопления. В течении следующих 10 минут крейсер поражен 305мм и 3 152мм снарядами. 2 152мм повредили основание средней дымовой трубы. 305мм снаряд, предположительно бронебойный пробил небронированный борт выше второго 127мм пояса в средней части и прошел навылет без взрыва. 152мм снаряд разорвался на спардеке в средней части. Нанеся небольшие повреждения. В течении последующих 15 минут крейсер получил еще пять попаданий. В 15.20 305мм фугасный снаряд разорвался в кормовой части полностью уничтожив командирскую каюту и вызвав пожар. И спустя несколько минут 305мм снаряд пробил 152мм броню кормовой башни и взрывом вывел ее из строя до конца сражения. 152мм снаряд взорвался при попадании в броню в кормовой части. 152мм снаряд пробил навылет переднюю дымовую трубу. И около 15.30 152мм взорвался на мостике. Вице-адмирал Каммимура получил контузию но остался в строю. Погибло 4 человека и 5 получили ранения. Затем в результате маневра русских крейсер обстреливался эпизодически. Тем не менее 152мм снаряд повредил 127мм броневую плиту в районе носового мостика. И около 16.00 152мм снаряд пробил небронированный борт и взорвался в отделении команды разрушив унтер-офицерский  кубрик. Затем в результате маневра Каммимуры крейсер вышел из под обстрела и впоследствии вел бой до 18.00 с крейсерами Иессена. В ходе двух часового боя крейсер поврежден 4 203мм и 4 152мм снарядами. Были нанесены повреждения средней тяжести. Проникшими осколками повреждены 4 котла. Выведено из строя 1 152мм и 2 75мм орудия. Повреждены надстройки. 203мм пробил борт ниже ватерлинии в носовой части в районе носового траверзного торпедного аппарата, но не взорвался около 18.00. Началось сильное поступление воды. Даже ночью остановить поступление воды не удалось. К 2 часам ночи крейсер принял около 500-600 тонн воды, и был отправлен в Сасебо. Каммимура ночью перенес флаг на «Якумо». Корабль получил всего 21 попадание:  5 305мм, 4 203мм и  12 152мм снарядов.
БРКР «Якумо»: корабль действовал в составе 2-го броненосного отряда вице-адмирала Каммимуры. Принял интенсивное участие в  сражения. До 16.00 корабль получил всего три попадания. В 15.35-15.40 305мм снаряд пробил небронированный борт в кормовой части выше броневого пояса и взорвался при ударе о кормовой траверз. В месте попадания возник пожар, ликвидированный спустя 10-15 минут штатными средствами. Несколько минут спустя 203мм снаряд взорвался на спардеке нанеся ряд осколочных повреждений кормовой трубе. Наконец около 16.00 152мм пробил небронированный борт в носовой части и позже был найден в помещении команды неразорвавшимся. Корабль был вновь обстрелян русскими крейсерами в период с 17.20 до 18.10. В течении 50 минут боя крейсер был поврежден попаданиями 4 203мм и 3 152мм снарядов. В 17.25-17.30 корабль получил 2 попадания 203мм снарядами. Первый снаряд разорвался на мостике. Второй снаряд попал в 89мм броневую плиту в кормовой части и взорвался при ударе. Плита растрескалась. Началась фильтрация воды в кормовой части. В 17.40-17.45 корабль получил 1 попадание 203мм снарядом и два 152мм снаряда. 203мм пробил кормовую дымовую трубу навылет без взрыва. 152мм разорвался при ударе о 127мм броневую плиту второго броневого пояса в районе носовой дымовой трубы. 152мм разорвался в верхней части третей дымовой трубы. Около 17.55-18.00  корабль был поражен дважды. 203мм снаряд разорвался при ударе о щит 76мм орудия и полностью вывел установку из строя и расчет орудия. 152мм разорвался на грот-марсе и основательно его повредил. Корабль получил всего 10 попаданий:  1 305мм, 5 203мм и  4 152мм снарядов. Кроме этого корабль получил ряд осколочных повреждений или попаданий мелкокалиберных снарядов.  Утром крейсер присоединился к сводному отряду адмирала Того для участия в поисковой операции. Корабль прибыл в Сасебо утром 23 июля.
БРКР «Асама»: корабль действовал в составе 2-го броненосного отряда вице-адмирала Каммимуры. Принял интенсивное участие в начальной фазе сражения. Корабль попал под огонь эскадренных броненосцев «Пересвет» и «Победа». Ввиду гибели крейсера в сражении с большей частью экипажа точные места и количество поразивших крейсер снарядов не известно. Достоверно известно что около 15.30-15.40 попаданием 254мм бронебойного снаряда было выведено из строя рулевое отделение броненосного крейсера «Асама». Снаряд прошел кормовой пояс и палубную броню и взорвался в румпельном отделении вызвав масштабные затопления. Корабль  начал описывать циркуляцию сближаясь с колонной Чухнина. В целом до 16.00 корабль получил не менее 20-25 попаданий снарядами крупного и среднего калибра. В последующие полчаса  на корабле был сосредоточен русских броненосцев. Потерявший возможность управляться корабль спустя 15 минут имел ход не более 5-6 узлов. «Асама» сильно парила и села кормой, практически по палубу, и к 16.20-16.25 крейсер двигался 3-4 узловым ходом, имея крен на правый борт, весь в дыму. В промежутке между 16.25-16.35 по «Асаме» было выпущено безрезультатно 7 торпед.  Крейсер затонул от полученных артиллерийских повреждений около 16.35-16.40. Хотя есть свидетельства очевидцев, что точку на судьбе крейсера Императорского флота Японии «Асама» поставило попадание торпеды выпущенной с броненосца «Бородино». 25 человек подобрал на месте гибели корабля крейсер «Изумруд».
БРКР «Адзума»: корабль действовал в составе 2-го броненосного отряда вице-адмирала Каммимуры. Принял интенсивное участие в  сражения. В течении первых 30-35 минут боя корабль получил только ряд осколочных повреждений от близких разрывов снарядов. Затем корабль попал под огонь приближавшихся броненосцев Чухнина и в течении 10-15 минут получил пять попаданий. 305-мм снаряд с дистанции 25-30 кабельтовых, попал в 152мм броню того каземата, 152мм орудия. Снаряд разбил броневую плиту над амбразурой, и взорвался с «ослепительно яркой красной вспышкой, произведя сотрясение, которое трудно описать». Установленная на крыше каземата 76-мм пушка была буквально разбита на куски. Люльку отбросило к середине корабля, а щит и тумба, видимо, улетели за борт. Осколки пробили вентилятор, грот-мачту, сигнальную рубку, попали в кормовую боевую рубку. Прислуга 152-мм и 76-мм орудия была убита, причем людей буквально разорвало на куски, и после боя удалось опознать фрагменты только двух тел. 305мм и 2 152мм снаряда разорвались в кормовой части пробив небронированный борт и вызвав значительные разрушения в офицерских отделениях. 152мм снаряд проник предположительно через амбразуру кормового каземата и разорвался на станке 152мм орудия вызвав взрыв снаряда в канале ствола и полностью выведя из строя орудие и расчет. Затем крейсер принял участие в бою с крейсерами Иессена до конца сражения ведя огонь по русским кораблям. В 16.40 предположительно 152мм снаряд разорвался на  грот-марсе. В результате этого попадания была сбита грот-стеньга и ранено несколько человек на кормовом мостике. Затем в течении следующего часа корабль был поражен пятью  203мм и 152мм снарядами. Из них  2 разорвались при попадании в броню. 1 снаряд разорвался на верхней палубе между надстройкой и носовой башней. Башня была заклинена попавшими осколками и выведена из действия на полчаса. 1 снаряд пробил навылет носовую дымовую трубу в верхней трети. И  в районе 18.00 предположительно 203мм снаряд попал в кормовую башню и разорвался на крыше башни. Башня временно вышла из строя на 5-10 минут. Корабль получил всего в ходе сражения 13 попаданий: 2 305мм, 2 203мм и  9 152мм снарядов. Кроме этого корабль получил ряд осколочных повреждений или попаданий мелкокалиберных снарядов.  Утром крейсер присоединился к сводному отряду адмирала Того для участия в поисковой операции. Корабль прибыл в Сасебо утром 23 июля.
БРКР «Токива»:  корабль действовал в составе 2-го броненосного отряда вице-адмирала Каммимуры. Принял интенсивное участие в  сражении. По кораблю в течении первых 30 минут сражения вели огонь крейсера Добротворского добившись 6-7 попаданий. После маневра Чухнина крейсер оказался под огнем русских броненосцев и получил не менее 12-16 попаданий, не менее половины из которых составляли крупнокалиберные снаряды. Наблюдался пожар на спардеке и сильный взрыв в носовой части. Некоторое время по крейсеру никто не стрелял, затем после выхода из строя «Ивате» на крейсере был сосредоточен огонь 3 русских броненосных крейсеров. И корабль начал получать попадание за попаданием и вышел из строя, получив сильные повреждения и сильно запарив в 1645-16.50. В течении следующего часа крейсер периодически обстреливался из 203мм и 152мм орудий Русских крейсеров. Ход спустя 20-30 минут составлял не более 3-5 узлов. В 18.40 «Громобой» начал циркулировать  вправо и после циркуляции повернул на N, открыв огонь правым бортом по Каммимуре, а левым бортом по «Токиве». Около 18.00 «Баян» и «Громобой» выстрелили три торпеды по «Токиве». Первая торпеда взорвалась на уровне Фок-мачты. Вторая торпеда взорвалась посредине корпуса. «Токива» затонул спустя 2 минуты. Позднее вспомогательными судами было подобрано несколько человек из почти 700 человек экипажа.
БРКР «Ивате»: корабль действовал в составе 2-го броненосного отряда вице-адмирала Каммимуры. На корабле держал флаг младший флагман отряда контр-адмирал Симмамура. Принял интенсивное участие в  сражения. По кораблю в течении первых 30 минут сражения вели огонь крейсера Иессена добившись 14-15 попаданий, нанеся кораблю достаточно серьезные повреждения. После маневра Чухнина крейсер оказался под огнем русских броненосцев и получил не менее 14-16 попаданий, более половины из которых составляли крупнокалиберные снаряды. Детали, ввиду гибели корабля достоверно неизвестны. Но в ходе опроса спасенных и проводившегося следствия удалось установить следующее. Бронебойные 305мм снаряды вызвали обширные затопления. Спустя 30-40 минут на крейсера был сосредоточен огонь крейсеров Иессена. Быстро пристрелявшись русские начали поражать крейсер. И получив 10-12 попаданий, сильно горевший крейсер вышел из боя спустя 15 минут после начала стычки с русскими крейсерами и повернул на N. В результате прогрессирующих затоплений на крейсере были остановлены машины и затушены топки котлов около 18.00 затем контр-адмирал Симмамура отдал команду во избежание захвата корабля, а русские крейсера в этот момент наблюдались на удалении 7-8 миль к SO, подготовить корабль к затоплению. Все старшие офицеры крейсера и контр-адмирал приняли решение остаться на борту корабля. Около 19.00 на юго-востоке показались 3 больших четырехтрубных крейсера. Поняв, что противник на подходе Симмамура приказал уничтожить корабль. Для спасения команды использовались в основном подручные средства. В 19.00 Иессен повернул на NW, и спустя полчаса подошел к месту гибели «Ивате», где подобрал человек 15 с целью их опроса и оставив остальных спасавшихся на койках и подручных средствах на волю их богов направился на W. Большую часть команды впоследствии спасли вспомогательные суда, которые вели спасательные операции всю ночь и весь следующий день.

Отредактированно Cobra (29.12.2008 16:21:22)

anton написал:

Они там что, бамбука обкурились несколько минут на цель наводить?

Нет, это Глебыч обкурился на циркуляции стрелять. Вышел корабль из циркуляции, стабилизировался курс - тогда и стрелять. Ведь сам по себе выход из циркуляции при перекладке руля в нейтральное положение будет сопровождаться рысканиями кормы относительно центра корабля. Так что минута с момента окончания циркуляции до момента начала огня - это нормально.

anton написал:

при стрельбе на циркуляции брал ошибку горизонтального наведения 3 градуса

Угу. И на 30 кбт возможный поперечный разброс - на уровне 1,6 кбт. Врагу не пожелать.

anton написал:

А вот обьясните, зачем при длине корабля 3/4 кабельтова расстояния мерить до 0,1 кабельтова

А за тем, что при скорости убегания 0,2-0,4 кбт/мин после залпа с перелётом второй залп "Осляби" (смещение цели 0,4-0,8 кбт соответственно) без смены прицела приходится на накрытие. Из чего и "растут ноги" вероятности попадания под 40% на средних дистанциах. Но я готов снизить до 20% - всё равно 4 попадания 10"ками за 20 минут. После чего "Адзуме" уже не уйти.

Просто Вы рассматриваете каждый выстрел как полностью независимый, но при описанном (не)внесении коррекции на перелёт полностью независимой становится уже не выстрел, а пара выстрелов, а результативность внутри таких пар повышается за счёт внутренней корелляции, проистекающей таки из невнесения коррекции в установки для стрельбы.

Отредактированно yuu2 (29.12.2008 17:54:08)

Ziplen написал:

После 30 минут - дистанция 36 каб, Адзума прекращает стрелять 8", было всего 1 попадание 10".

Два попадания 10"

Ziplen написал:

Если все-же Ослябя будет гнать несмотря на пробоину (а по тексту из кораблей выжимали максимум) - отрыв за пределы досягаемости займет больше часа

если Ослбя будет гнать, то поперечная переборка на 27 шпангоуте может не выдержать и тогда Ослябя повторит судьбу Осляби реала, т.е. оверкиль

Aurix написал:

фи, прога пожалую кривовата (или генератор случайных чисел в ней глючит).

ГСЧ - да, занизил чуть попадания для 10" по сравнению с матожиданием. И что? Такого не бывает?

Aurix написал:

Артиллеристы призового корабля

Не был он тогда призовым

Aurix написал:

с гвардейским экипажем, полчаса продольно расстреливали мишень

И как рост комендоров в 2 метра и славянская внешность влияют на точность стрельбы?
Вообще-то продольно расстреливали на параллельных курсах всего 14 минут, а не полчаса.
Складывается ощущение, что речь идет о многочасовом бое. На самом то деле стрельба шла (в том числе и на циркуляции) всего 21 минуту.

yuu2 написал:

В реале ни один японский снаряд не пробил сразу две небронированных палубы, бо взрывался раньше.

Это вы откуда взяли? Из Новикова?
РИ. 27 июля 1904 года 120 мм снаряд пробил задний мостик и верхнюю палубу Пересвета разорвался в верхней батарее.
Тогда же 120 мм пробил верхнюю палубу и борт (так в тексте) разорвался в командирской каюте и осколками пробил следующую палубу.
28 июля, Пересвет же "... через полчаса была пущена в ход средняя машина, которую пришлось остановить для очистки от множества осколков, проникших сквозь броневые решетки после взрыа снаряда, попавшего в траверз кормовой рубки" - это к вопросу о машинах и осколках. На Пересвете взрыв вообще был на навесной палубе (продолжение палубы бака).
Победа 28 июня "В районе миделя была пробита плита верхнего броневого пояса (102 мм) и наряд разорвался в верхней палубе над патронным погребом" - это к вопросу о чувствительных взрывателях и шимозе, что не помешало сначала пробить 4" броню, а потом взорваться.

yuu2 написал:

Ведь сам по себе выход из циркуляции при перекладке руля в нейтральное положение будет сопровождаться рысканиями кормы относительно центра корабля. Так что минута с момента окончания циркуляции до момента начала огня - это нормально.

1. Японцы могут стрелять как учил ЗПР: навести примерно и ждать пока цель не окажется в прицеле (при болтаниях кормы это будет быстро)
2. Они могут таки выждать эту минуту, а в следующую сделать 2 залпа. Скорострельность позволяет, дистанция практически не меняется.

yuu2 написал:

А за тем, что при скорости убегания 0,2-0,4 кбт/мин после залпа с перелётом второй залп "Осляби"

А для этого нужно сначала определить, что залп лег с перелетом. А если например видят, что справа и слева от цели? Это как? Недолет? Перелет? Накрытие? Куда прицел смещать? Или следующий залп через 1,5-2 минуты с теми же установками?
ПС. Когда пристреливался я кстати корректировал поправки с точностью до 1/4 кабельтова (в соответствии с инструкцией Гревеница), но в принципе можно конечно было и с точностью до метра.
И кстати, зря Вы думаете, что корабль идет как по рельсам не отклоняясь по курсу и с постоянной скоростью . Однако тогда считалась минимальное безопасное расстояние между штевнями мателотов - 2 кабельтова.

yuu2 написал:

Вы описываете (мы обсуждаем) пристрелку сразу по окончании циркуляции.

yuu2 написал:

Если японцы будут пристреливаться сразу парами залпов - нам же лучше.

Ну залпами они конечно пристреливаться не будут (снарядов мало, я тоже одиночными пристреливался, написав про залп - конечно ошибся). А что Вас смущает в произведении выстрелов 8" с интервалом 15 секунд (время полета 10с)?

yuu2 написал:

С крыльев мостика определять.

Ню-ню. При базе 20 метров на расстоянии 5,5 км:O

yuu2 написал:

хотя бы частично закрытое корпусом цели - это 100% перелёт. И наоборот. Корпус противника - лучший индикатор перелётов.

Это понятно, почему и правильный по целику перелет или недолет заметен. Но это если правильный. Боковое то рассеивание в 2,5 раза больше ширины Адзумы.

Если Глебычу надо, чтоб "Адзума" убежала, так она убежит. Правдами или неправдами. В конце концов можно подкрутить расстояние опознания, начальную скорость "Осляби" и т.д., чтоб все реалистично выглядело.
Думаю дискуссия вполне убедила Глебыча, что надо жизнь японцам чуточку облегчить. В конце концов не ключевой эпизод, чтоб удирать "Адзуме" из безнадежной ситуации.


А вот сам факт встречи "Осляби" и "Адзумы", вызывает вопросы о планировании прорыва "Осляби". Ведь еслиб не удачное (и абсолютно случайное) попадание Рюрика в "Токиву", да и лакишот в башню "Якумо" эта парочка крейсеров могла составить компанию "Адзуме". И тогда "Ослябе" с компанией полная труба. Т.е. ее прорыв случаен и зависел от результатов сражения у Кадзимо (или как там), а не от хитрой манипуляции Руднева с Ляо.


И еще: Глебыч! Повысь Балка в звании!! Это важно. Ему горы ворочать, а в лейтенантском звании это затруднительно. А в мирное время звания получать труднее. А тут Балк уже парочку повышений (кроме лейтенеанта) худо бедно заработал. Во всяком случае повод есть.