Р РѕСЃСЃiСЏ написал:

Оригинальное сообщение #124743
Вот именно, что не в бою... Аналогия на пять с минусом

Но согласитесь что рядом... Если Вы уж подняли вопрос о верных товарищах и камрадах, действующих иной раз вопреки военной целесообразности...)))

Отредактированно Азов (29.09.2009 17:26:39)

Р РѕСЃСЃiСЏ написал:

Оригинальное сообщение #124791
Но ситуация ведь совершенно не боевая... Японцев и на горизонте- то не было.

Они были во враждебных водах, в перерыве между боями...и в любой момент могли быть обнаружены... это по Вашему "не боевая ситуация"?

Р РѕСЃСЃiСЏ написал:

Оригинальное сообщение #124795
Ну и что...? Как это, по-Вашему согласуется с неравным боем ВОКа?

Ну мы завели речь о товариществе... представте себе в самый разгар переезда с  покалеченного"Буйного" ослябцев..."вдруг откуда не возьмись" ... Камимура...ну пусть даже тот же Уриу... Как Вы полагаете ... Лебедев исключал такую ситуацию?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #124624
"Превосходство в силах"?? Окститесь... примерный паритет... с натяжкой один к одному...это даже не считая "Ниссина" и "Кассуги"...

На театре - равенство, но есть еще балтийский флот и строящиеся там корабли. Так что имеется общее превосходство.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #124624
"наступательное" говорите? ))) "Свежо предание....." (далее по тексту)...))) не срастается только с его заклинаниями-окриками типа "Войны не будет!", "Преждевременно!" и т.п. ...

Срастается вполне. Или ему надо было японцев публично о своих намерениях предупреждать?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #124624
Скажите...у Эссена была 100% гарантия что немцы не полезут в залив в июле 1914 г.? И ещё скажите... была ли у Эсссена 100% гарантия, в июле 1914... что Англия вступит в войну? А тут ещё и Швеция под боком...чёрт её знает, что от неё ожидать...? Может всё таки бывает лучше переб...деть чем недоб....деть...?

Во-во. Я про это и говорю - не смог Эссен рискнуть, перестраховался. И всего то надо было - проявить выдержку в течение нескольких дней. Дороговатое получилось перебдение, даже не только из за цены этих мин, но сколько лет потом финский залив самим же тралить пришлось?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #124624
А "особенно" ...  было не у Сарыча в1914, а у Босфора 1-7 июля 1916 ... ОБА дредноута в море, 2-я бригада...ЭМ, ПЛ....и пр. и пр. ... "Гебен" и "Бреслау" возвращаютсяв Босфор..."не встретив противника")))

Бывает. Море большое, ночь темная...  Джеллико вон умудрился весь германский флот упустить в послеютландскую ночь .   Вот это действительно было  "особенно"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #124624
Понял...спасибо что напомнили...честно говоря...затрудняюсь с ответом, насколько прав был Макаров относительно Чернышова...Но замену ему он нашёл достойную...Эссен на "Севастополе" ЕДИНСТВЕННЫЙ избежал позорного расстрела с берега...

Единственный, единственный - прям как заклинание. И чего  так любят забывать про Цесаревич, Диану, Новик, Петропавловск,Аскольд...? Ладно, это был риторический вопрос.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #124635
Помнится, на русских минах, "неразумно выставленных" на Балтике, в 1914 - 1916 были потеряны несколько германских крейсеров (пусть старых, но даже таких в России практически не было), несколько эсминцев и сторожевых кораблей и...  на закуску - 7 из 11 эсминцев 10-й флотилии, посланной в набег на Балтийский порт...

Речь идет о пустой трате мин на центральной позициии, выставленных в июле 1914. Немцы несли потери на более поздних, активных заграждениях, которые выставлялись там где надо и тогда, когда надо.

Р РѕСЃСЃiСЏ написал:

Оригинальное сообщение #124795
Как это, по-Вашему согласуется с неравным боем ВОКа?

А так, что Иессен из-за "Рюрика" имел все шансы не попасть во Владивосток, точно так же как "Донской" не попал в него из-за "Буйного".

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #124878
На театре - равенство, но есть еще балтийский флот и строящиеся там корабли.

"Улита едет когда то будет" )))) Гляньте на карту... где Балтика а где Ляодун...)))

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #124878
Срастается вполне. Или ему надо было японцев публично о своих намерениях предупреждать?

Так свои миролюбивые заклинания Алексеев не перед японцами обнародывовал, а внушал своим подчинённым, дезориентируя их.... примерно как заявление ТАСС от 14 июня1941 г.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #124878
Во-во. Я про это и говорю - не смог Эссен рискнуть, перестраховался.

Вы полагаете Эссен был неправ, что предусматривал наихудший вариант развития событий? Что ему придётся один на один иметь дело со ВСЕМ немецким флотом...да ещё и со шведским впридачу....Это мы с Вами "умные потом"  и знаем что у немцев были другие планы...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #124878
И всего то надо было - проявить выдержку в течение нескольких дней.

Чем такая "выдержка" заканчивается он то хорошо знал... бывает один час ..а то и меньше ВСЁ решает...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #124878
Дороговатое получилось перебдение, даже не только из за цены этих мин, но сколько лет потом финский залив самим же тралить пришлось?

Когда их начали тралить то? После войны только...  Мины были выставлены согласно плану...а не абы как... и они и составляли основу минно-арт. позиции...как то странно Вы утверждаете, что мины якобы были выброшены впустую...

3apa3a написал:

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #124878
Речь идет о пустой трате мин на центральной позициии, выставленных в июле 1914.

Если конечно Вы "не в пику" такое утверждаете...)))

Оригинальное сообщение #124878
Единственный, единственный - прям как заклинание. И чего  так любят забывать про Цесаревич, Диану, Новик, Петропавловск,Аскольд...? Ладно, это был риторический вопрос.

Почему риторический? Хороший вопрос...)))) Не заклинание а ФАКТ...Эссен "нажал" на Вирена и ДОБИЛСЯ выхода в Белый Волк. И погиб "Севастополь" хоть достойно! А сделал бы это Чернышёв? Очень даже может быть...что при нём "Севастополь" лёг бы на грунт где нибудь рядышком с "Победой", "Ретвизаном" и прочими... а потом бы японцы его тоже подняли бы... дальше Вы знаете...)))) А "Цесаревич" и прочие.... выбыли из игры досрочно....только и всего... хорошо хоть сохранились... чтоб пригодиться потом ...на безрыбье...

Отредактированно Азов (30.09.2009 09:55:17)

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #124978
Лично я? Да, полностью.

Позвольте поинтересоваться - Вы обладатель машины времени? Или в 1914 служили в Германском Генеральном штабе резидентом русской разведки?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #124878
На театре - равенство, но есть еще балтийский флот и строящиеся там корабли. Так что имеется общее превосходство.

Вот именно что общее, его нужно еще реализовать, это задача уронвня царя, генерал-адмирала. А задача Того не дать реализовать. Задача Алексеева в том чтобы  нанести Того такие необратимые потери, что обеспечивают русским господство на море. Как минимум сделать японский флот не опасным для 2ТОЭ. Справился?
Основная ошибка Алексеева на мой взгляд состоит в том, что он преполагал "классическое" начало войны, объявление, затем развертывание флотов, разведку стычки Кр, только потом ген. сражение между ЭБр. Хотя пример начала ЯКВ у него был свежий \гораздо бОльшие глупцы амеры, не ставшие учится на ошибках китайцев и русских, получили Перл-Харбор\.  Макаров скорее всего учитывал вариант начала войны по типу ЯКВ.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #124881
Что помешало бы в августе 1914 провести подобную операцию, за исключением изначальной ориентировки ВС Германии на блицкриг над Францией? Английский флот?

Сомнительно хотя русский МИД постоянно затрагивал эту тему в сношениях с Британией. Но на Британский флот  надейчся, а на минно-артилерийской позиции не плошай.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #125106
(если придерживаться Вашей логики и предположить, что у "шахматной доски" - ЧМ - только 2 игрока). Я не считаю, что Сушон плох - но в лице Эбергарда он имел достойного противника.

Скрее не шахматная а шашечная...где "Гебен" - это дамка контролирующая центральную позицию по диагонали... Сушон играет в клаасические шашки...а Эбергардт в "поддавки".)))) Потом всё таки осознаёт что они играют в нормальные шашки... и всю игру (войну) БЕЗУСПЕШНО пытается поймать дамки Сушона ("Гебен" и "Бреслау"). ))) Такая вот аналогия выстраивается.

Отредактированно Азов (30.09.2009 11:21:37)

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #125136
ИМХО, "план высадки и захвата Питера с моря с целью вывести Россию из войны" в 1914 году - невозможен для реализации. Если вы придерживаетесь иного мнения - будьте добры представить реализуемый вариант такого плана.

Но Вы тоже это утверждаете - бездоказательно...

vov написал:

Оригинальное сообщение #125182
Ну, и что изменилось-то с приходом "молодого-креативного" номинанта? Я так и не понял, чем Колчак сильно лучше Эбергарда на этом посту?

Аж ничего! Шило на мыло поменяли,! Хрен редьки оказался не слаще! В том то и беда наша , что "настоящих буйных мало вот и нету вожаков!". Ну  не было у нас своих "быстых разумом Сушонов" таких как у тевтонов...((((

vov написал:

Оригинальное сообщение #125182
Это красивые слова. Ведь "одно невезенье" для Сушона означало бы 3,14-ц германо-турецкому флоту на ЧМ.

А как насчёт "раз невезенья............" Эбергардта? )))

vov написал:

Оригинальное сообщение #125182
Это Вы о чём? "Наказать" - значит поймать, не более того:-). Я думал, это-то понятно.

Теперь понял...)))) Сушон "и от бабушки ушёл и от дедушки ушёл")))) И от англичан и от нас...

Отредактированно Азов (30.09.2009 17:15:52)

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #125136
ИМХО, "план высадки и захвата Питера с моря с целью вывести Россию из войны" в 1914 году - невозможен для реализации.

Чем же? Какие силы мог выделить Балтийский флот для противодействия Флоту Открытого моря летом-осенью 1914? И что мог сделать Гранд-Флит, если бы Флот Открытого моря покинул Северное море ради Балтики - совершить пару налетов на дозорные крейсера Гельголанской бухты?