Сейчас на борту: 
Hordeum,
Steiner
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 182 183 184 185

#4576 18.02.2018 21:36:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251873
волей-неволей он обзаведётся собственными высадочными подразделениями.

А при "дембеле" разобзаведётся по причине ненадобности, и слава б-гу.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4577 18.02.2018 21:57:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Дык, повторяюсь: речь о системе комплектования. Когда первичную подготовку проводят по "экипажной" системе - в рядах дивизий морской пехоты. А после "курса молодого бойца" - отсев. Кто идёт в плавсостав, кто в береговые подразделения, кто идёт до дембеля морпехом.

Чтобы не тянуть на борт каждого, присланного захолустным военкоматом.

#4578 18.02.2018 22:02:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251886
Когда первичную подготовку проводят по "экипажной" системе - в рядах дивизий морской пехоты.

Ииии что даст эта "подготовка", если не "тянуть на борт каждого, присланного захолустным военкоматом"? Научить маршировать, отдавать честь, отличать мичмана от капдва?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4579 18.02.2018 22:18:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Для начала, Вы путаете современные сроки службы и тогдашние.

Затем, даже сейчас срочников пропускают через учебку. И ни кого это не смущает.

Вопрос исключительно в том, что сейчас практикуются методы психофизиологического отбора. Для начала 20 века проще на выпуске из "учебки" устроить квалификационный конкурс. Пусть в учебке будет на треть больше, чем нужно, но "выпускники" будут качественней. А "продукты отсева" послужат в менее технически-требовательных подразделениях.

#4580 18.02.2018 22:45:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251893
А "продукты отсева" послужат в менее технически-требовательных подразделениях.

Пусть служат, только зачем их кормить флоту? Зачем держать на балансе бесполезные и вредные части?

yuu2 написал:

#1251893
Вы путаете современные сроки службы и тогдашние

Не 7 лет уже=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4581 18.02.2018 22:46:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251893
ни кого это не смущает

Только никто не заводит специальных учебных дивизий=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4582 18.02.2018 23:03:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Только никто не заводит специальных учебных дивизий

Я ж говорю: сейчас профильный отбор начинается на ранних стадиях военкомата. На 1920е "отбор" только по весу и росту. Поскольку даже единых стандартов образования для призывников нет.

Просто зачем тянуть за уши на борт тех, кто "не тянет" образовательный процесс???

А десяток дивизий морской пехоты - это десяток дивизий постоянной готовности. Пехотных по штату и вооружению. Просто "помещённых на баланс" ВМФ. От этого суммарное количество дивизий в стране не меняется. Меняется система зачисления в плавсостав.

#4583 18.02.2018 23:07:40

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251910
Я ж говорю: сейчас профильный отбор начинается на ранних стадиях военкомата

Брать по рекомендации комсомольской организации, спрашивать с подписывающих рекомендацию киндерфюреров, не занимать армию тем, чем она не должна заниматься.

yuu2 написал:

#1251910
просто "помещённых на баланс" ВМФ

Это не "дивизии на балансе ВМФ" будут, это "отряд несамоходных плавбатарей в составе общевойсковых армий" будет, а не флот.
Дикси.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4584 18.02.2018 23:41:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251833
Это в феврале 1918 немцы имели потенциал тотального наступления на восток. К июлю 1918 они "пальцы гнуть" будут скорее по старой памяти. Их не сподвигло на войну даже убийство Мирбаха.

Что меняла террористическая акция совершенная отморозками? И невыполнение обязательств. А 30ти дивизий немцам хватит с головой, у вас армии нет от слова вообще.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4585 19.02.2018 16:14:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1251905
Только никто не заводит специальных учебных дивизий=)

Зато заводят специальные учебные полки ...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4586 19.02.2018 23:14:09

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1251905
Только никто не заводит специальных учебных дивизий=)

https://ru.wikipedia.org/wiki/44-%D1%8F … 0%B8%D1%8F


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4587 20.02.2018 10:52:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Усе я уехал. Развлекайтесь *hysterical*


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4588 20.02.2018 14:32:28

smax
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1251910
А десяток дивизий морской пехоты - это десяток дивизий постоянной готовности. Пехотных по штату и вооружению.

А пехотная дивизия не слишком тяжела для морского десанта? Все-таки ограничения есть, которых нет в пехоте. Да и задачи несколько отличаются.

#4589 20.02.2018 14:48:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

smax написал:

#1252455
пехотная дивизия не слишком тяжела для морского десанта?

Нема у тогдашнего СССРа ни целей, ни возможностев, чтоб высадить цельну дивизию морских пихотов. Что ув. Юу2 прекрасно понимает, его "морпехи" это обычные ПД/СД, откуда изымают наиболее грамотных и классово-сознательных солдат для комплектования плавсостава. Только он отказывается понимать, что так делать никто не даст в лучшем случае, в худшем же флот превратится в придаток сухопутчиков.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4590 20.02.2018 15:15:22

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1252462
его "морпехи" это обычные ПД/СД, откуда изымают наиболее грамотных и классово-сознательных солдат для комплектования плавсостава

Именно так. Школа первичной подготовки и отбора кандидатов в плав.состав.

А "морская пехота" - именно потому, что в процессе обучения все те, кого так и не допустили на корабли, получили знаний на порядок больше, чем пехота заурядная. Соответственно, и грузиться на транспорты в случае десанта будут куда правильней, чем впервые увидавшие море пахари. Плюс - резерв стрелков, сигнальщиков и артиллеристов для мобилизуемых в случае войны пароходов - всё лучше, чем простая пехота или запасники 15летней выдержки.

Заинька написал:

#1252462
Нема у тогдашнего СССРа ни целей, ни возможностев, чтоб высадить цельну дивизию морских пихотов.

А вот не надо! ;)
Если ЧФ не уведён за границу, если по итогам возвращения страны в антанту ей вернут все зарубежные пароходы РОПиТа и Добровольного Флота, то десант в Японию, конечно, не потянем, а десант в Турку или Варну - вполне.

Отредактированно yuu2 (20.02.2018 15:45:48)

#4591 20.02.2018 15:54:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1252470
А вот не надо!

Надо. Морпехи - это первый эшелон десанта, дальше на захваченный плацдарм можно высаживать кого угодно, хоть элефантерию. Так что дивизия морпехов, это планы и средства на высадку объединения. А таких нет и не надо:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4592 20.02.2018 16:14:11

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Дык, ЕСЛИ нет самотопов, ЕСЛИ целы пароходы, ТО способность высадить дивизию и больше никуда не денется.

А будет сохранена способность десантироваться - появятся и планы ;)

#4593 20.02.2018 17:21:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Заинька написал:

#1252462
Нема у тогдашнего СССРа ни целей, ни возможностев, чтоб высадить цельну дивизию морских пихотов.

Для высадки оперативного десанта в Синоп (а по дальнейшим планам - и на берега Босфора) командование Черноморского флота заказало на николаевских судостроительных верфях 24 пехотно-десантных корабля типа “Эльпидифор”, способных высадить на необорудованном побережье пехотный батальон в 800 штыков с необходимыми запасами боеприпасов и амуниции.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4594 20.02.2018 17:38:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1252498
24 пехотно-десантных корабля типа “Эльпидифор”, способных высадить на необорудованном побережье пехотный батальон в 800 штыков с необходимыми запасами боеприпасов и амуниции.

Дык, это был авангард десанта. Дальнейшее наращивание планировалось с помощью нормальных пароходов.

А вот разовая высадка 800 штыков под прикрытием флотской артиллерии где-нибудь в Вёшенской - это аргумент в ходе Гражданской.

Отредактированно yuu2 (20.02.2018 17:39:46)

#4595 20.02.2018 17:49:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

helblitter написал:

#1252498
способных высадить на необорудованном побережье пехотный батальон в 800 штыков с необходимыми запасами боеприпасов и амуниции.

Каждый.

Проектно "Эльпидофор" имел возможность высадить на берег до 1000 десантников с БК и 3-х дневными припасами.

Отредактированно Cobra (20.02.2018 17:50:46)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4596 20.02.2018 17:51:58

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1252511
Каждый.

Там хитрости с плечом доставки. Через всё Чёрное море - таки немного другая обитаемость требуется, чем с парохода на внешнем рейде на берег.

А после высадки авангарда - таки да - каждая ходка от парохода к берегу это под 1000 человек. Но это режим самоходных десантных барж, а не самодостаточных десантных кораблей.

Отредактированно yuu2 (20.02.2018 17:54:00)

#4597 20.02.2018 17:54:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1252512
Там хитрости с плечом доставки. Через всё Чёрное море - таки немного другая обитаемость требуется, чем с парохода на внешнем рейде на берег.

Я не спорю... Идут отличия при 12-часовом переходе, суточном, трехсуточном и т.д.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4598 20.02.2018 18:53:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1252505
Дык, это был авангард десанта.

Одновременная высадка 24 батальонов...
А в дивизии 1914 года их всего 16..
Так что дивизия одним эшелоном...
Плюс "болиндеры"...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4599 22.02.2018 21:04:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

В начале    30-х американская  фирма  Трейбер   ( TREIBER DIESEL - непонятно  пережила-ли она  Великую  Депрессию   ) выпускала  быстроходные морские    дизели   очень  большой  мощности  .
V-образный , 12 цилиндров при  45 град  .
Диаметр  цилиндра  406мм
Ход поршня  406мм
Литраж  630л
Номинальное  число  оборотов  700 об/мин  ,макс  до 900  об/мин
Номинальная  мощность  при  700 об/мин -  3000Лс  !
Литровая  мощность  4,76
Средняя скорость  поршня  9,3 м\с 
Расход  топлива  192г/элсХч
Среднее эффективное  давление  6,12атм  .
Длина  6000мм
Ширина  2675 мм
Высота  2700 .
Реверсивный  .
Вес  28 тонн  с маховиком  .
Картер  литой стальной  высокой  жесткости  .
Материал  головок  ,  всасывающих и выхлопных патрубков  - сплав  медь-алюминий .
Поршни охлаждаемые  маслом  ,изготовлены    из    сплава  алюминий-никель  .
Наддува  нет  .

Эти двигатели    использовались  на американских  быстроходных кораблях  и   судах  имевших скорость   40 узлов  !


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4600 22.02.2018 21:26:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Взять "Сокол" от Ярроу. Высадить 3000 сил на вал. Укрепить подшипники и обшивку, поставить некавитирующие винты. 33-34 узла. И ещё несколько тонн на смену 47мм на 3" найти получится.

Страниц: 1 … 182 183 184 185


Board footer