invisible написал:

Между прочим, есть еще долг перед богом.

Точно. Известно даже - причем дословно, в чем именно клялся небогатов перед богом.

"Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять.

Его Императорского Величества государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может.

Об ущербе же Его Императорского Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамени, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному офицеру (солдату), надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий.

В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь."


Так что свое обещание богу небогатов тоже нарушил - 15 мая 1905 года.

Georg G-L написал:

Он клялся перед Богом (с большой буквы)... вы же сами воспроизвели текст..

Но я еще воспроизвел и другой текст:

3apa3a написал:

invisible написал:

Между прочим, есть еще долг перед богом.

Полагаете, это отмаза для небогатова? Мол, богу (с маленькой буквы) небогатов ничего такого не обещал?

Grosse написал:

В бою 14 мая Небогатов:
1. Обгонял оттягивающие строй корабли 2-го отряда.
2. Уже в 17.00, не имея ни каких сведений о том, кто командует эскадрой, в инициативном порядке поднимает сигнал с указанием курса.
3. С наступлением темноты занимает место головного.
4. С началом минных атак отворачивает эскадру, подставляя миноносцам корму, этим срывает 1-ую минную атаку японцев.
5. Увеличивает скорость.

Все это во первых не мало, во 2-ых сделать что то еще большее - возможностей практически не было.

Ну, во-первых, и, ИМХО, в главных - Небогатов должен был управлять огнем своего отряда. Он пишет, что предполагал - 2 эскадра ушла далеко вперед в тактическом отношении. Он пишет, что жаждал узнать о том, что сделано на эскадре. Он пишет о том, что с этой целью изучал сборники приказов. Вот в этих сборниках он и мог обнаружить указания на то, что желательно огонь отряда сосредотачивать, что для указания цели отряду можно использовать сигналы с номером цели по счету от головного или правого во фронте, что для избежания взаимных помех пристрелку должен проводить головной в отряде и что, наконец, для выделения своих всплесков следует пользоваться секундомером. Увы, Небогатов - хоть и жаждал узнать, в чем ушла 2 эскадра далеко вперед, не узнал. Таким образом, эффективность огня 3 отряда снизилась, что особенно обидно - поскольку Николай до конца боя сохранил возможность подавать сигналы, и, следовательно, могу управлять огнем своего отряда.

Во-вторых, он был обязан поинтересоваться состоянием судов как минимум своего отряда уже в перерыве после 5 часов. Насколько я помню, Ушаков получил роковые попадания еще до 5 часов. Следовательно, уже тогда Небогатов мог бы узнать о том, что увеличивая скорость, он потеряет свои корабли.

В-третьих, он мог попытаться изыскать менее очевидный для противника курс - ближе к японскому или корейскому берегу. "Приказ" про НО23 - не более, чем байка. Даже в показаниях Небогатова указано, что ему "адмирал приказал идти во Владивосток", а не чесать неким конкретным курсом.

В-четвертых, он мог дать распоряжения по действиям при отражении минных атак - заблаговременно, пока еще было светло, сигналами, или ночью, с помощью Ратьера или радио.
В-пятых, он мог попытаться выяснить состояние оставшихся кораблей - заблаговременно, пока еще было светло, сигналами, или ночью, с помощью Ратьера или радио.
В-шестых, наконец, он мог НЕ увеличивать ход, и поручить тому же Изумруду отбивать минные атаки на концевые корабли.

Grosse

Кстати, коль уж Вы так любите Грибовского, неужели не читали:

Около 17 ч русская эскадра, следуя капитану 2 ранга Д. С. Макарову на «Бородино», постепенно склонившись вправо, вновь повернула почти на норд — к Владивостоку. Через полчаса X. Камимура, лишенный поддержки броненосцев X. Того, счел благоразумным прекратить погоню и, выйдя из боя, затерялся в тумане. Навсегда оставив позади подбитого «Князя Суворова», к 17 ч 40 мин эскадра выстроилась на северном курсе в боевой порядок из нескольких кильватерных колонн.

Головным шел «Бородино», в кильватер которому держался только «Орел». Значительно левее и отстав от них шел «Император Александр III», который, по наблюдениям с других кораблей, имел крен и управлялся с трудом. За «Императором Александром III» Н. И. Небогатов вел 3-й броненосный отряд. Еще в 17 ч он поднял сигнал: «Курс норд-ост 23°», который репетовали только броненосцы береговой обороны. Адмирал к этому времени сам командовал «Императором Николаем I». Разрывом попавшего в ствол левого 305-мм орудия снаряда (203-мм) был убит башенный командир лейтенант К. Р. Мирбах и ранен командир корабля В. В. Смирнов, не вернувшийся в рубку после перевязки.

Левее и позади колонны 3-го броненосного отряда друг за другом следовали «Наварин», «Сисой Великий», справившийся с пожаром в батарее, и «Адмирал Нахимов». Крейсера «Олег», «Аврора», «Дмитрий Донской», «Владимир Мономах», «Светлана», «Алмаз» и «Жемчуг» образовали подобие строя кильватера на левом траверзе броненосцев, там же в беспорядке держались «Изумруд», эсминцы и часть транспортов.

В таком боевом порядке эскадра и вступила в бой: в 17 ч 42 мин на правой раковине из мглы вынырнули броненосцы X. Того, которые с дистанции около 35 кбт открыли огонь по «Бородино». Заходящее солнце некоторое время слепило японских комендоров, мешая им пристреляться. Но вскоре стрельба противника стала вновь точной: «Бородино», а временами и «Орел» скрывались за стеной разрывов начиненных шимозой японских снарядов. С 18 ч 30 мин к броненосцам X. Того присоединились и крейсера X. Камимура, обстрелявшие концевые русские корабли медленным огнем с дистанций 40—50 кбт.

NMD написал:

Всё-таки, ЗПР был тактичнейшим человеком.

Шутку юмора оценил. Грустная правда шутка...

NMD написал:

ЗПР был тактичнейшим человеком.  Мог ведь и подонком назвать, однако сдержался... :-)
А вообще-то, не может не радовать Ваша попытка рассуждать о статусе и полномочиях Небогатова в день боя, основываясь на том как его через полтора года опосля назвал ЗПР после прочтения небогатовского пасквиля в Джейне...

1. Пока только с удивлением выяснено, что критикующие Небогатова считают написанное Небогатовым в Джейне "пасквилем", или "чем то неблагопиятным" для самого Небогатова.
Между тем в сравнении с тем морем лжи, грязи и гнусных инсинуаций, что вылил "тактичнейший" ЗПР в своих показаниях на голову Небогатова, сами Небогатовские выступления в печати выглядят предельно тактичнейшими и деликатнейшими.
И если ЗПР в отношении Небогатова врал безудержно, как заведенный, то самого Небогатова можно упрекнуть лишь за некоторые не полностью обьективные высказывания.
2. А рассуждаю я о пролномочиях и статусе Небогатова в день боя на основании не только показаний ЗПРа следственной комиссии, но и на основании приведенных данных Сулигой, и на основании того, что лично я не припомню чтобы где то кто то называл Небогатова младшим флагманом. Поэтому резонно и задаю вопрос - может кто то еще что то видел?
А если никто также не видел никаких упоминаний на это счет, то версия о том, что Небогатов вообще был младшим флагманом, начинает трещать по всем швам.

realswat написал:

Ну, во-первых, и, ИМХО, в главных - Небогатов должен был управлять огнем своего отряда. Он пишет, что предполагал - 2 эскадра ушла далеко вперед в тактическом отношении. Он пишет, что жаждал узнать о том, что сделано на эскадре. Он пишет о том, что с этой целью изучал сборники приказов. Вот в этих сборниках он и мог обнаружить указания на то, что желательно огонь отряда сосредотачивать, что для указания цели отряду можно использовать сигналы с номером цели по счету от головного или правого во фронте, что для избежания взаимных помех пристрелку должен проводить головной в отряде и что, наконец, для выделения своих всплесков следует пользоваться секундомером. Увы, Небогатов - хоть и жаждал узнать, в чем ушла 2 эскадра далеко вперед, не узнал. Таким образом, эффективность огня 3 отряда снизилась, что особенно обидно - поскольку Николай до конца боя сохранил возможность подавать сигналы, и, следовательно, могу управлять огнем своего отряда.

Все дело в том, что 2ТОЭ усилиями ЗПРа в тактическом плане напротив - продвинулась назад. Она рыпнулась на то, чему так и не научилась - пытаться сосредотачивать огонь по одному кораблю хотя бы отрядом. В результате ее боевая эффективность уменьшилась.

Что же касается Небогатова, то он не мог не знать, что одним только изданием приказа о предполагаемом сосредоточении огня - эскадру сосредотачивать огонь не научишь. Нужны были учения, стрельбы, много стрельб, в оставшееся время сделать это было нереально.
Поэтому Небогатов и предпочел не нарушать того, чему его броненосцы реально научились - стрелять самостоятельно по наиболее удобной им цели.
Таким образом управление Небогатова стрельбой отряда заключалось в предварительной тактической и артиллерийской подготовке этого отряда, и не нуждалось в дополнительных командах в ходе боя.
И в этом было преимущество метода Небогатова в сравнении с методой ЗПРа.
И благодаря этому, как уже неоднократно отмечалось, боевая эффективность старенького Николая оказалась выше, чем в среднем эффективность новейшего броненосца типа Бородино.

realswat написал:

Капец:-)))

Серьезный комментарий.
А по существу есть что сказать?

realswat написал:

Во-вторых, он был обязан поинтересоваться состоянием судов как минимум своего отряда уже в перерыве после 5 часов. Насколько я помню, Ушаков получил роковые попадания еще до 5 часов. Следовательно, уже тогда Небогатов мог бы узнать о том, что увеличивая скорость, он потеряет свои корабли.

Мог узнать.
Вот только смысла в этом не было.
Решение увеличить скорость в той обстановке было вполне оправданным, даже с риском отставания поврежденных кораблей. Помочь этим поврежденным он все равно уже практически не мог, а связывая судьбу способных поддерживать ход с ними - обрекал на неизбежную нибель всех. Как Негода в 1943-ем.
В увеличении скорости был тот единственый мизерный шанс, которым обязательно следовало воспользоваться.

Отредактированно Grosse (29.12.2008 14:16:21)

realswat написал:

В-третьих, он мог попытаться изыскать менее очевидный для противника курс - ближе к японскому или корейскому берегу. "Приказ" про НО23 - не более, чем байка. Даже в показаниях Небогатова указано, что ему "адмирал приказал идти во Владивосток", а не чесать неким конкретным курсом.

Мог.
Но для любого из возможных курсов были свои за и против. И Небогатов выбрал то, что выбрал - кратчайший путь с наибольшей скоростью. Сочетание этих 2-х решений могло обеспечить наибольший эффект и давало надежду.
А послезнанием он не обладал.
Впрочем, даже с использованием послезнания - у него практически не оставалось шансов на Владивосток, при любом курсе...

realswat, Grosse...
Ребят...Успокойтесь,а...

realswat написал:

Левее и позади колонны 3-го броненосного отряда друг за другом следовали «Наварин», «Сисой Великий», справившийся с пожаром в батарее, и «Адмирал Нахимов»

Корабли 2-го отряда находились совершенно не на своем месте и фактически не участвовали в завершающей фазе боя - прямое следствие отсутствия управления 2-м отрядом.

Во-вторых, он был обязан поинтересоваться состоянием судов как минимум своего отряда уже в перерыве после 5 часов. Насколько я помню, Ушаков получил роковые попадания еще до 5 часов.

ЗПР конечно имел подробные сведения о состоянии кораблей 1-го и 2-го отрядов.

Следовательно, уже тогда Небогатов мог бы узнать о том, что увеличивая скорость, он потеряет свои корабли.

Так он вроде и не спешил никуда. Наоборот существенно отставал (Пекинхем)

В-третьих, он мог попытаться изыскать менее очевидный для противника курс - ближе к японскому или корейскому берегу. "Приказ" про НО23 - не более, чем байка. Даже в показаниях Небогатова указано, что ему "адмирал приказал идти во Владивосток", а не чесать неким конкретным курсом.

Очевидно, что Небогатов следовал за кораблями 1-го отряда. Вы могли бы дать и более полезный совет, повернуть нах. обратно и чесать в Манилу с высоко поднятыми Андреейвскими флагами

Русские головные корабли, шедшие с той же скоростью, что и японцы...

Интересное замечание о скорости Бородино и Орла. Только в 6-45 Бородино оказался на траверзе Асахи.

Grosse написал:

Рожественский имел право командовать Небогатовым, хотя бы на том простом основании, что был старше по званию.

Это не так. Такового основания как раз недостаточно.

Grosse написал:

В предписании Небогатову было указано следовать на соединения с 2ТОЭ, на какое либо сохранения самостоятельности после соединения, предписаний не было.

А где оно, предписание-то? Вы ж на полном серьезе сомневаетесь в том, что Небогатов был Младшим Флагманом, на том основании, что не видели приказа, где было бы такое написано. Я вот тоже не видел пока распоряжения
1. Небогатову - "по соединении с 2 ТОЭ вступить под начало Командующего 2 ТОЭ"
2. Рожественскому  - "по присоединении 3 ТОЭ принять под свое начало корабли 3 ТОЭ"

Grosse написал:

следование на предельной скорости по наиболее кратчайшему пути теоретически давало наилучшие шансы к достижению Владивостока.

А из каких предпосылок должен был исходить Того при организации поиска русских утром 15 мая?

Отредактированно realswat (29.12.2008 14:47:12)