Вы не зашли.
Да да да журналист был проинструктирован как не дать ветерану сказать правду))) и у него был список вопросов которые надо было " садить".
такой список наверное есть у каждого))
впрочем к Валентайну... ленд-лизовская техника имела по ряду статей преимущество над Т-34
Отредактированно Игнат (25.02.2018 14:55:10)
Еще раз убеждаюсь, как осторожно и критически надо относится к воспоминаниям ветеранов, особенно, через десятилетия, после войны. Вот 2 простых примера:
Асандр написал:
#1253901
...тебя будут судить, и тогда штрафной роты тебе не миновать, ...
Какая штрафная рота в октябре 1941 г.?
Асандр написал:
#1253902
В коридорах по всему танковому училищу были развешены большие плакаты, на которых были показаны немецкие танки и все их уязвимые места. Среди машин были немецкие Т-3, Т-4, Т-5 "Пантера", Т-6 "Тигр", самоходки "Фердинанд", "Артштурм".
Ветеран поступил в училище в конце июня, а закончил в начале октября 1942 г. (кстати - что за сверхсокращенная программа, менее 6 мес.?). Откуда плакаты по новым немецким танкам и САУ?
zamok написал:
#1254018
Какая штрафная рота в октябре 1941 г.?
не состоящему на военной службе
zamok написал:
#1254018
осторожно и критически надо относится к воспоминаниям ветеранов
Асандра несообразности не смущают. для него это лишь доказательство сдвига по времени по фазе и подтверждения его бредовых предположений.
Часть воспоминаний и рассказов людей - из серии " царицей соблазняли но я не поддался" (цит по Иван Васильевич меняет профессию)
Это что.. Есть еще земля где живут люди с песьими головами и Белый Арап на нас с войском идет. - Бред скажете вы? Но это же Островский написал! это же драматург! а что если он взял это из реальных событий и рассказов?
Отредактированно Игнат (25.02.2018 17:36:22)
zamok написал:
#1254018
Ветеран поступил в училище в конце июня, а закончил в начале октября 1942 г. (кстати - что за сверхсокращенная программа, менее 6 мес.?).
С началом Великой Отечественной войны в связи о дальнейшим ростом потребности в офицерских кадрах для танковых войск все училища перешли на шестимесячный срок обучения для подготовки командного состава и на восьмимесячный — для воентехников по всем профилям подготовки. http://tankfront.ru/ussr/train/kadri.html
полные месяцы июль. август сентябрь. это никак не 6 .
даже если конец июня и начало октября в один обьеденить. все равно 6 не набрать.
Асандр написал:
#1254475
Смышлёный дядька просто припугнул пацана.
Пацан видать сильно перепугался, раз сумел разглядеть лишнюю шпалу на петлицах у дяденьки (ну если он действительно из ГБ). А если учесть, что звания ГБ были на две позиции выше, чем в РККА, то перед ним сидел генерал-майор, а то и генерал-лейтенант. Во организация, столько лет прятала генерала на каком-то заводике вдали от Лубянки. Воспоминания не 60-х годов случайно? Ветеран-то мог все нормально помнить, а вот редакторы могли внести правку.
Асандр написал:
#1254475
Смышлёный дядька просто припугнул пацана.
звания "полковник" в системе званий ГУ ГБ нет.. -х4 прямоугольников в 1-й петлице в системе обозначений нет.
"и подает под клюквою развесистой мужик"
"в петлицах четыре "шпалы", то есть полковник, да не простой полковник, а в орнаменте щит и кинжал - эмблема НКВД"
http://shieldandsword.mozohin.ru/ranks/gb3543.htm
ГУ ГБ НКВД СССР 1937г
4 шпалы - это по 2 на петлицу - старший лейтенант
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 … СССР_2
что вернее -пролетарий не зная знаков различия ГУ ГБ НКВД СССР знал армейские знаки. приравнял и решил что 4 шпалы (если в 1 петлице) - полковник
Отредактированно Игнат (26.02.2018 21:44:08)
Игнат написал:
#1254473
даже если конец июня и начало октября в один обьеденить. все равно 6 не набрать.
В 1942 году(начало Сталинграда) практиковался ускоренный выпуск.
Через 10 дней после школьного выпускного вечера, уже 1 июля 1941 года, Василий Кудряшов получил повестку в военкомат. Затем был ускоренный курс обучения в Саратовском танковом училище. И вот уже молоденький лейтенант командует танковым взводом в отдельном танковом полку 5-ой гвардейской танковой армии. С нею прошёл весь боевой путь в составе Степного, 2-го Украинского и 3-го Белорусского фронтов. Пробивался через кровопролитные сражения, совершал утомительные марш-броски, трижды, тяжело раненный, горел в танке.
Боевое крещение получил под Сталинградом. http://www.novsu.ru/press/aboutus/r.955 … view=65501
сроки обучения по ссылке не указаны
helblitter написал:
#1254770
1 июля 1941 года,
helblitter написал:
#1254770
В 1942 году(начало Сталинграда)
промежуток около года
helblitter написал:
#1254770
И вот уже молоденький лейтенант командует танковым взводом в отдельном танковом полку 5-ой гвардейской танковой армии.
5 ГВ ТА - Сформирована 25 февраля 1943 г
Отредактированно Игнат (27.02.2018 18:43:15)
Игнат написал:
#1254774
5 ГВ ТА - Сформирована 25 февраля 1943 г
5-я танковая армия 1-го формирования сформирована 5 июня 1942 года на основании Директивы Ставки Верховного Главнокомандования 25 мая 1942 г. В неё вошли 2-й и 11-й танковые корпуса, 340-я стрелковая дивизия, 19-я отдельная танковая бригада, 66-й гвардейский миномётный полк, 611-й лёгкий артиллерийский полк РГК, отдельный батальон связи, отдельный зенитный дивизион, рота охраны штаба армии. В начале июля её усилили 7-м танковым корпусом.
Участие в боях
16 июня 1942 года армия была включена в Брянский фронт. С 6 июля она участвовала в Воронежско-Ворошиловградской стратегической оборонительной операции (28 июня — 24 июля), в ходе которой нанесла контрудар по северной группировке противника. Расформирована армия 17 июля 1942 г. на основании директивы Ставки ВГК № 170511 от 15 июля 1942 г.; её полевое управление было выведено в резерв Ставки ВГК, а соединения и части переданы Брянскому и Воронежскому фронтам.
В составе действующей армии: с 16.06.1942 по 17.07.1942
Командный состав армии
командующие армией:
генерал-майор Лизюков, Александр Ильич [июнь — июль 1942]
член Военного совета — генерал-майор т/в Туманян, Гай Лазаревич [июнь — июль 1942]
начальники штаба армии: полковник Другов, Павел Ильич [июнь — июль 1942]
Расформирована 17 июля 1942 г.
helblitter написал:
#1254770
И вот уже молоденький лейтенант командует танковым взводом в отдельном танковом полку 5-ой гвардейской танковой армии
Причем, тогда, здесь 5-я танковая армия 1-го и 2-го формирований - они то гвардейскими не были?
КВ-14 написал:
#1254822
здесь 5-я танковая армия 1-го и 2-го формирований - они то гвардейскими не были?
Товарищ ветеран "врёт, как очевидец"
Ускоренный выпуск всех Саратовских танковых пошёл в 5-ю Танковую Лизюкова на сормовские и сталинградские "пирожки"
helblitter написал:
#1254829
Ускоренный выпуск всех Саратовских танковых
чтож. "ай ремембер" подвигнарода и др ресурсы вам в помощь. ФИО ветерана по ссылке вам известно сами ж нашли. ждем наградной и послужной список. с сканами приказов. тогда будет подтверждение ваших слов:)
Отредактированно Игнат (27.02.2018 22:43:54)
Игнат написал:
#1254834
Товарищ ветеран "врёт, как очевидец"
Судя по "Подвиг Народа" - не врет.
Кудряшов Василий Порфирьевич 1922г.р.
Звание: лейтенант
в РККА с 1941 года Место призыва: Ленинский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Ленинский р-н
Место службы: 53 мсбр 29 тк
29-й танковый корпус начал формироваться на основании Директивы НКО № 1124821сс от 22.02.1943 г. в районе Москвы.
К 17 марта 1943 г. корпус передислоцировался в район Острогожска (90 эж. Воронежа) и в составе 5-й гв. танковой армии вошел в Степной ВО.
Состав корпуса:
Управление корпуса
25-я танковая бригада
31-я танковая бригада
32-я танковая бригада
53-я мотострелковая бригада
helblitter написал:
#1254770
И вот уже молоденький лейтенант
helblitter написал:
#1254829
на сормовские и сталинградские "пирожки"
А кто вам сказал что учили на Т-34 в 1942м? именно в Саратовских??
Первое
В январе 1942 г. училище на основании директивы ГАБТУ перешло на изучение ленд-лизовской техники (МК-II).
http://www.tankfront.ru/ussr/train/vuz/ … e1_tu.html
15 июня 1943 г. Приказом Народного Косиссара обороны № 0333 от 6 мая 1943 г. 1-е Саратовское танковое училище было переведено на профиль подготовки лейтенантов на танки Т-34.
2 е http://www.tankfront.ru/ussr/train/vuz/ … e2_tu.html "Готовило специалистов на средние и тяжелые танки (Т-28 и Т-35). К началу войны перепрофилировано на КВ."
3 е http://www.tankfront.ru/ussr/train/vuz/ … e3_tu.html
Согласно директиве Генерального штаба № 638/орг от 3 июля 1941 г. эвакуировано в г. Саратов. Переименовано в 3-е Саратовское БТУ.
Специализировалось по бронетранспортерам и бронемашинам.
Отредактированно Игнат (27.02.2018 22:58:15)
а вот и строки.
Командир роты легких Бронемашин
http://podvignaroda.ru/?#id=17340047&am … ilDocument
http://podvignaroda.ru/?#id=17340063&am … ilManAward
остальные награды тоже в разведроте
Блиттер какие пирожки? какой ускоренный выпуск ?
3 е училище. БА. и часть сформирована
КВ-14 написал:
#1254840
9-й танковый корпус начал формироваться на основании Директивы НКО № 1124821сс от 22.02.1943 г. в районе Москвы.
Отредактированно Игнат (27.02.2018 23:26:39)
Игнат написал:
#1254841
В январе 1942 г. училище на основании директивы ГАБТУ перешло на изучение ленд-лизовской техники (МК-II).
http://www.tankfront.ru/ussr/train/vuz/ … e1_tu.html
По своему составу танковые корпуса были однотипны — они включали в себя одну тяжелую танковую бригаду на КВ-1 и две бригады средних танков, укомплектованные Т-34 и Т-60 (в 11-м танковом корпусе вместо Т-34 были английские танки «Матильда»). Следует отметить, что укомплектование штаба армии значительно опаздывало от формирования других частей — только с 17 июня стали прибывать офицеры штаба и управления армии. Естественно, такая задержка не позволила своевременно организовать нормальную боевую подготовку и сколачивание частей. http://tankfront.ru/ussr/ta/ta5.html
helblitter написал:
Армия Романенко не имеет никакого отношения к армии Ротмистрова
Отредактированно krysa (28.02.2018 15:34:33)
krysa написал:
#1254963
Армия Романенко не имеет никакого отношения к армии Ротмистрова
Вообщето Лизюкова..
Игнат написал:
#1255031
Читаем наградные листы там все написано. должность втч
Ага, должность замок, фактически ком.роты..
helblitter написал:
#1255037
Ага, должность замок, фактически ком.роты..
осталось прочесть комроты чего и в каком подразделении
http://podvignaroda.ru/?#id=17340063&am … ilManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=31520826&am … ilManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=19836509&am … ilManAward
строка в наградном списке. на это кликните.
в 2х случаях комзвода легких бронемашин разведроты. в одном замкомандира разведроты
Отредактированно Игнат (28.02.2018 18:37:37)
krysa написал:
#1254963
Армия Романенко не имеет никакого отношения к армии Ротмистрова
helblitter написал:
#1254966
Вообщето Лизюкова..
5-я танковая армия
I. Командный состав армии
25.05.1942 - 19.07.1942 ЛИЗЮКОВ Александр Ильич, ген.-майор
25.07.1942 - 22.09.1942 РЫБАЛКО Павел Семёнович, ген.-майор
22.09.1942 - 27.12.1942 РОМАНЕНКО Прокофий Логинович, ген.-майор
28.12.1942 - 21.01.1943 ПОПОВ Маркиан Михайлович, ген.-лейтенант
21.01.1943 - 20.04.1943 ШЛЕМИН Иван Тимофеевич, ген.-майор, с 19.03.1943 - ген.-лейтенант
AAG написал:
#1255145
25.05.1942 - 19.07.1942 ЛИЗЮКОВ Александр Ильич, ген.-майор
5-я танковая армия сформирована 5 июня 1942 года на основании Директив Ставки ВГК № 994021 от 25 мая 1942 г. и № 994023 от 26 мая 1942 г. в Московском военном округе с непосредственным подчинением Ставке ВГК. В нее вошли 2-й и 11-й танковые корпуса, 340-я стрелковая дивизия, 19-я отдельная танковая бригада, 611-й лёгкий артиллерийский полк РГК, отдельный батальон связи, отдельный зенитный дивизион, рота охраны штаба армии. В начале июля ее усилили 7-м танковым корпусом.Из-за больших потерь и утраты боеспособности армия была расформирована 17 июля 1942 года на основании директивы Ставки ВГК № 170511 от 15 июля 1942 г.; ее полевое управление было выведено в резерв Ставки ВГК, а соединения и части переданы Брянскому и Воронежскому фронтам. http://www.safe-rgs.ru/1926-5-ya-tankov … aniya.html