Сейчас на борту: 
veter,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 24

#201 26.02.2018 19:39:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov написал:

#1254490
не надо Радикала

У меня работает только Радикал и квип...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#202 26.02.2018 20:58:28

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#1254377
Ну, допустим и что же с ответом на вопрос?

С ответом на вопрос-Вы опять занимаетесь передергиванием.
Высадить можно не только СВ,а вообще вооруженные одной стрелковкой саперные батальоны или батальоны аэродромного обслуживания.
И даже при соответствующем противнике можно иметь успех.Однако это не означает,что использование сапер в качестве линейной пехоты,а уж тем более морской-целесообразно.

Сидоренко Владимир написал:

#1254377
Ах, да. Японцы без аналога КМП ещё и Сингапур захватили. ВНЕЗАПНО - остров

Джохор,шириной в 1 км?А мы Днепр форсировали.Насекундочку танковой армией Рыбалко.Нахер МП,используем для боев за острова мехкорпуса?

Сидоренко Владимир написал:

#1254377
Удивительное дело. США имеют КМП но отреагировать на японские высадки 1941 г. на Уэйк, Гуам и Филиппины им оказалось просто нечем

Нечем или не рискнули единственной ЕМНИП дМП?

Сидоренко Владимир написал:

#1254377
Проблематично наносить контрудары в зоне господства авиации противника.

Странно,батальоном 28 полка контрудар нанести смогли и рискнули,а бригадой-проблематично.Собирать отряды из кусков дивизий-нормально.

Сидоренко Владимир написал:

#1254377
Новая Гвинея - ВНЕЗАПНО остров. Очень интересный японской армии.

Внезапно сборной солянкой,пока 55 ПД торчала в Бирме,часть 144 полк воевал на Новой Гвинее.Вместе с горно-артиллерийским полком

Сидоренко Владимир написал:

#1254377
Армия захватывала не то что ей было интересно, а то что приказывала Ставка

В том то и проблема.Вы каждый раз на тактическом уровне будете Ставку теребить?

Резюмируя ваш спитч-все Элтон Джоны,одни японцы на беарнском мерине.Да и им надо берет снять,ибо японская армия была вынуждена отказываться от откровенного пережитка ПМВ в виде двухбригадных дивизий и начать формировать для борьбы за острова более легкие отдельные бригады специально предназначенные для действий на островном театре.
Что не отменяет вопросов необходимости налаживания взаимодействия между 2мя ведомствами,чего логично было бы избежать разделением ответственности.
Зы:кстати,а как решался вопрос подчиненности на островных театрах?

Отредактированно krysa (26.02.2018 21:06:13)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#203 26.02.2018 23:51:33

han-solo
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит написал:

#1254496
У меня работает только Радикал

Ты- избранный. Радикал это жалкое подобие левой руки, да ещё капризное. Брр скверный инструмент .

#204 27.02.2018 13:10:10

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит написал:

#1254496
У меня работает только Радикал и квип...

Вчерашние картинки-превю открылись у Вас?

#205 27.02.2018 13:44:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov написал:

#1254666
Вчерашние картинки-превю открылись у Вас?

Даже не знаю как сказать, что нет...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#206 27.02.2018 13:56:58

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

1

Тогда - РадиКАЛ

url=https://a.radikal.ru/a13/1802/ba/3cfe5fdf73e7.jpg]https://a.radikal.ru/a13/1802/ba/3cfe5fdf73e7t.jpg[/url]

https://c.radikal.ru/c06/1802/61/2f4b5f1f10b8t.jpg

#207 27.02.2018 23:54:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Спасибо огромное, теперь я точно знаю почему Баллард не отснял Канберру с правого борта, и как появилась гениальная версия о 203мм пробивших насквозь каунти, убивших КМУ,  и сделавших огромные дыры на выходе через которые и затонула австралийка. С малой дистанции. У крейсера у которого КМУ ниже ватерлинии. Да еще и с бронепалубой.
Ага.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#208 28.02.2018 11:59:19

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Cobra написал:

#1253612
А вы о них  уже готовы рассказать?

Уже рассказал.

Unforgiven написал:

#1253445
двигатели были давно отработанные, использовались на разных типах, чего бы это через полгода после начала войны их не хватало.

The Mitsubishi Kinsei (金星 Venus) was a 14-cylinder, air-cooled, twin-row radial aircraft engine developed by Mitsubishi Heavy Industries in Japan in 1934 for the Imperial Japanese Navy.
Использовались в частности на Aichi E13A, Aichi D3A, Nakajima L2D.

РыбаКит написал:

#1253493
Японцы правильно определились с тем чему учиться для будущей войны. Остальные-нет.

Это Вы про ПЛО?
Сколько там американские подлодки потопили японских эсминцев?

#209 28.02.2018 12:31:14

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov написал:

#1254335
Даже во втором случае на 1 сам.приходится сектор в 15 гр. На пределе дальности это что-то типа 150-180 миль. Шансы пропустить даже слона большие.

Вообще-то, еще вылетали разведчики базирующиеся на Тулаги.
Но речь не об этом, речь о том, что наявные силы позволяли выполнять значительно большее количество разведвылетов.
Я ж говорю, задачи такой не было, не ожидали, что американцы так быстро начнут контрнаступление.

vov написал:

#1254335
Здесь несколько более понятна идея разведки. "Дырки" на большой дист. все равно остаются, между прочим.

В феврале группу "Лексингтона" обнаружили в 400 морских милях от Рабаула.
Так что, ничего невозможного.
Американцы, кстати, из-за этого отказались от атаки.

vov написал:

#1254335
Защита огромного захваченного периметра - вот главная проблема.
Союзники (ам-цы, конечно, прежде всего) имели преимущество выбора точки приложения сил.

Это преимущество любой наступающей стороны, но в данном случае это не совсем так.
Японцы ведь и сами вели наступление на Порт-Морсби.
Американцы по сути нанесли контрудар по наступающему противнику.

vov написал:

#1254335
Гуадалканальская кампания могла быть ими выиграна ИМХО.

Не могла.
Все японские победы, это победы над третьесортными колониальными армиями - филлипинской, голландской ост-идии и т.д.
Когда японцы имели дело с нормальными войсками, то неизменно терпели поражение.
Халхин-гол - советские войска.
Новая Гвинея - австралийцы.
Гуадалканал и далее - американцы.

#210 28.02.2018 13:16:21

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1254915
Вообще-то, еще вылетали разведчики базирующиеся на Тулаги.

Которые легли от первого удара?

Unforgiven написал:

#1254915
Все японские победы, это победы над третьесортными колониальными армиями - филлипинской, голландской ост-идии и т.д.
Когда японцы имели дело с нормальными войсками, то неизменно терпели поражение.
Халхин-гол - советские войска.
Новая Гвинея - австралийцы.
Гуадалканал и далее - американцы.

Вы б полюбопытствовали,какие силы были задействованы в каждой из операций и чего эти победы стоили их противникам.
Заодно посмеетесь,потому как читать описания как австралийцы страдали в зеленом аду Новой Гвинеи в тропическом климате,живя через пролив от него,пока их плющила новосформированная дивизия ЕМНИП из Нагасаки без смеха-сложновато

Отредактированно krysa (28.02.2018 14:26:01)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#211 28.02.2018 13:29:18

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

ПыСы:Тут предположительно "Хией "нашли.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#212 28.02.2018 13:54:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1254927
ПыСы:Тут предположительно "Хией "нашли.

Угу. Но пока не точно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#213 28.02.2018 14:27:12

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1254924
Которые легли от первого удара?

Так речь идет о воздушной разведке до американской атаки.

krysa написал:

#1254924
Вы б полюбопытствовали,какие силы были задействованы в каждой из операций и чего эти победы стоили их противникам.

Полюбопытствовал.

Total Allied Losses Guadalcanal Campaign                Total Japanese Losses Guadalcanal Campaign
1,769 men Army and Marine Corps                         25,600 men Imperial Army
4,911 men Navy                                                      3,543 men Imperial Navy
420 Aircrew                                                             1,200 Aircrew

Даже при Халхин-голе безвозвратные потери примерно одинаковы.

#214 28.02.2018 14:33:53

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит написал:

#1254851
теперь я точно знаю почему

Это вряд ли настолько уж точно:-)
Реконструкция. (Очередная. По-видимому. как раз по Локстону)

Unforgiven написал:

#1254915
Вообще-то, еще вылетали разведчики базирующиеся на Тулаги.

тут же приведенные к ногтю:-)

Unforgiven написал:

#1254915
речь о том, что наявные силы позволяли выполнять значительно большее количество разведвылетов.

См. дискуссию выше.

Unforgiven написал:

#1254915
Я ж говорю, задачи такой не было, не ожидали, что американцы так быстро начнут контрнаступление.

Да, именно задачи не стояло. Отсюда скромная разведка "в щадящем режиме", позволявшая действовать так в течение недель/месяцев без особого напряга.

Unforgiven написал:

#1254915
В феврале группу "Лексингтона" обнаружили в 400 морских милях от Рабаула.
Так что, ничего невозможного.

Технически невозможного для лет.лодок с дальностью за 4000 км - нет, конечно.
Остальное - см.выше. ИМХО, все совершенно понятно. В "щадящем режиме" лучше сохраняется в кондиции техника и л.с.

Unforgiven написал:

#1254915
Это преимущество любой наступающей стороны, но в данном случае это не совсем так.
Японцы ведь и сами вели наступление на Порт-Морсби.

Дело в том, что "наступление" на Г-л было внезапным. А копошение около П-М таковым уже не было. Не было соответственно и преимущества атакующего. Как его не было у Г-ла спустя некоторое время.
(Вроде бы все настолько очевидно...)

Unforgiven написал:

#1254915
Не могла.
Все японские победы, это победы над третьесортными колониальными армиями - филлипинской, голландской ост-идии и т.д.
Когда японцы имели дело с нормальными войсками, то неизменно терпели поражение.
Халхин-гол - советские войска.
Новая Гвинея - австралийцы.
Гуадалканал и далее - американцы.

Очень многое зависло от соотношения сил.
И с нашими они местами воевали удачно. До того, как с ними не решали разделаться по-большому:-)
И на Н.Г. австралийцы копошились ОЧЕНЬ долго. Только когда яп-цы перестали получать все - от подкреплений до снабжения, при большом пр-ве они смогли реально наступать.
Г-л и далее - там везде соотношение было устрашающим для яп-цев.

Т.е., приведенная выше декларация как бы висит в воздухе. Да, быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным. Это не дебатируется. Первый всегда "понадусэ":-)

Да, тактика и вообще подходы к ведению БД у яп-цев и союзников (и в несколько меньшей степени - у наших) были разными. Яп-цы меньше берегли ЛС, больше надеялись на дух. Который, ессно, не бесконечен по ресурсам. Союзники - на технику и большое превосходство. Отсюда и их победы, иногда доходящие едва ли не до смешного, как на Кыске.

Но при равных (по мощи, не по головам) силах исход конкретных боев мог быть разным.

Возвращаясь к Г-лу: изначально (с лета по осень 1942) шансы имелись у обеих сторон.

#215 28.02.2018 14:56:54

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1254937
Так речь идет о воздушной разведке до американской атаки.

Окей.
Берем дальность на час лета-160 миль.Всего Руфь может держаться в воздухе с крейсерской скоростью около 6 часов.Час оставляем на резерв.Итого 480миль(из 1000 миль окружности ) и трехчасовые дыры.Берем два самолета.Получаем полуторачасовые дыры.На светлое время выходит надо минимум 8 машин.За месяц подобной разведки они выработают движки.А в условиях передовой базы-еще быстрее.
При этом-Тулаги место известное,американцам ничего не мешает поднять волну с 200 миль,снести разведчик и бомбы посыпятся на объект раньше,чем отправят разведку на уточнение судьбы пропавшего самолета.При этом авианосная группа будет не обнаружена.
И самое главное-что толку то?Ударная группа -на Рабауле,расстояние до Тулаги +расстояние до ТакФорс пролетят не только лишь все и уж точно не истребительное прикрытие.

Unforgiven написал:

#1254937
Даже при Халхин-голе безвозвратные потери примерно одинаковы.

Имея одну пехотную дивизию против танкового корпуса и 3 СД


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#216 28.02.2018 16:35:56

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1254412
Сидоренко Владимир написал:
#1254375
И к этому кружку "Канберра" обращена отнюдь не носом.

Канбера впоймала сначала снаряды в момент поворота, потом торпеды когда шла уже прямым курсом. Потухла электрика обесточились башни и все.
На схему это никак не ложится.

На ЭТУ схему никак не ложатся и действия "Тёкай" :) Где например на ЭТОЙ схеме торпедный залп "Тёкай" по "Джервису"? А он был ;)

РыбаКит написал:

#1254851
Спасибо огромное, теперь я точно знаю почему Баллард не отснял Канберру с правого борта, и как появилась гениальная версия о 203мм пробивших насквозь каунти, убивших КМУ,  и сделавших огромные дыры на выходе через которые и затонула австралийка. С малой дистанции. У крейсера у которого КМУ ниже ватерлинии. Да еще и с бронепалубой.
Ага.

А теперь попробуйте объяснить, как на "Бэгли" не заметили взрыв своей торпеды в борту "Канберры" с каких то нескольких сот метров? ;)

#217 28.02.2018 16:35:59

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

mihapm

mihapm написал:

#1254482
Добрый Вечер !
По времени сея ЕЩЕ одна амеровская версия  вяжется с поляками .  флагман выпустил 4 торпеды еще в  1ч .38 мин. ночи
по носу южной ?

То что по боевому донесению "Тёкай" он в 23.37 (разница с американцами ~2 ч.) стрелял вовсе не в "Канберру", которую ещё даже не видел, а в "Джервис" - вы прочитать не удосужились? Или удосужились, но решили просто отмахнуться? ;)

#218 28.02.2018 16:36:01

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa

krysa написал:

#1254510
Сидоренко Владимир написал:
#1254377
Ну, допустим и что же с ответом на вопрос?

С ответом на вопрос-Вы опять занимаетесь передергиванием.
Высадить можно не только СВ,а вообще вооруженные одной стрелковкой саперные батальоны или батальоны аэродромного обслуживания.
И даже при соответствующем противнике можно иметь успех.Однако это не означает,что использование сапер в качестве линейной пехоты,а уж тем более морской-целесообразно.

А изложить эту несомненно глубокую мысль попроще можно? :)

krysa написал:

#1254510
Сидоренко Владимир написал:
#1254377
Ах, да. Японцы без аналога КМП ещё и Сингапур захватили. ВНЕЗАПНО - остров

Джохор,шириной в 1 км?А мы Днепр форсировали.Насекундочку танковой армией Рыбалко.Нахер МП,используем для боев за острова мехкорпуса?

Вы мне лучше про десант на остров Соммерс расскажите :)

krysa написал:

#1254510
Сидоренко Владимир написал:
#1254377
Удивительное дело. США имеют КМП но отреагировать на японские высадки 1941 г. на Уэйк, Гуам и Филиппины им оказалось просто нечем

Нечем или не рискнули единственной ЕМНИП дМП?

Какая мне разница? Есть факт - при наличии КМП отреагировать на японские высадки 1941 г. на Уэйк, Гуам и Филиппины американцам оказалось просто нечем ;)

krysa написал:

#1254510
Сидоренко Владимир написал:
#1254377
Проблематично наносить контрудары в зоне господства авиации противника.

Странно,батальоном 28 полка контрудар нанести смогли и рискнули,а бригадой-проблематично.

Просто он:
а) был под рукой и
б) его можно было перевезти хоть на эсминцах.
А вот для перевозки дивизии с её танками, артиллерией, снабжением нужно несколько больше тоннажа. Сколько там американцы задействовали транспортов для перевозки ВНЕЗАПНО - дивизии на Гуадалканал?

krysa написал:

#1254510
Сидоренко Владимир написал:
#1254377
Новая Гвинея - ВНЕЗАПНО остров. Очень интересный японской армии.

Внезапно сборной солянкой,пока 55 ПД торчала в Бирме,часть 144 полк воевал на Новой Гвинее.Вместе с горно-артиллерийским полком

Внезапно оказалось, что ваше заявление, что де "острова ей (армии) особо не интересны" _несколько опрометчиво_ :-P

krysa написал:

#1254510
Сидоренко Владимир написал:
#1254377
Армия захватывала не то что ей было интересно, а то что приказывала Ставка

В том то и проблема.Вы каждый раз на тактическом уровне будете Ставку теребить?

На тактическом - и не теребили. Вот только масштаб американской высадки - ни разу не тактический.
На каком уровне планировался "Уочтауэр"?

krysa написал:

#1254510
Резюмируя ваш спитч-все Элтон Джоны,одни японцы на беарнском мерине.Да и им надо берет снять,ибо японская армия была вынуждена отказываться от откровенного пережитка ПМВ в виде двухбригадных дивизий и начать формировать для борьбы за острова более легкие отдельные бригады специально предназначенные для действий на островном театре.
Что не отменяет вопросов необходимости налаживания взаимодействия между 2мя ведомствами,чего логично было бы избежать разделением ответственности.

Это вы о чём? КМП - одно ведомство, транспорта на которых морпехов везут и боевые корабли которые оные транспорты охраняют - другое ведомство (флот), дальние бомбардировщики которые ведут дальнюю разведку и бомбят Рабаул - мы же не забываем, что японская авиация в Рабауле была вынуждена заниматься ещё и ПВО своих баз кроме охоты за американскими кораблями, не забываем? - третье ведомство (армия). Оно же, кстати, потом выделяло свои войска и свою авиацию для боёв за острова.

#219 28.02.2018 18:00:21

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1254948
Окей.
Берем дальность на час лета-160 миль.Всего Руфь может держаться в воздухе с крейсерской скоростью около 6 часов.Час оставляем на резерв.Итого 480миль(из 1000 миль окружности ) и трехчасовые дыры.
Берем два самолета.Получаем полуторачасовые дыры.На светлое время выходит надо минимум 8 машин.
За месяц подобной разведки они выработают движки.А в условиях передовой базы-еще быстрее.

А причем тут Руфь?
Разведку вели летающие лодки, A6M2-N действовали как истребители ежедневно вылетая на перехват В-17.
Речь о том, что для разведки, кроме летающих лодок вполне можно использовать и "Бетти".
Что касается экономии, а где это говорится, что японцы в 1942 ограничивали количество вылетов с целью экономии моторесурса?
Пикировщики отправленные бомбить десант в один конец - это по Вашему пример экономии?

krysa написал:

#1254948
И самое главное-что толку то?Ударная группа -на Рабауле,расстояние до Тулаги +расстояние до ТакФорс пролетят не только лишь все и уж точно не истребительное прикрытие.

И опять таки, причем тут авиация?
Речь идет о обеспечении возможности для Микавы атаковать десант на переходе или в момент высадки.

krysa написал:

#1254948
Имея одну пехотную дивизию против танкового корпуса и 3 СД

Финны при куда худшем соотношении сил разгромили несколько советских дивизий.
И потери понесли 1 к 5.

#220 28.02.2018 18:06:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1255018
Финны при куда худшем соотношении сил

В тех же природно-климатических условиях, так же малопригодных для обороны меньшего контингента против мобильных сил противника!
Батенька да вы эдак в демагоги попадете.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#221 28.02.2018 18:19:42

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov написал:

#1254940
Да, именно задачи не стояло. Отсюда скромная разведка "в щадящем режиме", позволявшая действовать так в течение недель/месяцев без особого напряга.

Если не хочешь напрягаться сам, напрягут другие. :)

vov написал:

#1254940
ехнически невозможного для лет.лодок с дальностью за 4000 км - нет, конечно.
Остальное - см.выше. ИМХО, все совершенно понятно. В "щадящем режиме" лучше сохраняется в кондиции техника и л.с.

Это где лучше сохраняется, на морском дне у Тулаги?
Ничего японцы не экономили, какую задачу командование поставило, такую и выполняли.

vov написал:

#1254940
Дело в том, что "наступление" на Г-л было внезапным. А копошение около П-М таковым уже не было. Не было соответственно и преимущества атакующего. Как его не было у Г-ла спустя некоторое время.
(Вроде бы все настолько очевидно...)

Дело в том, что ведя наступление надо учитывать возможность контратаки противника.
Если японцы думали, что противник будет только пассивно обороняться, то это говорит об уровне командования.
(Вроде бы все настолько очевидно...)

vov написал:

#1254940
Очень многое зависло от соотношения сил.

Не только.
Очень многое зависило и от умения сосредоточить силы в ключевом пункте.
В 1942 у американцев не было на Тихом океане преимущества ни в кораблях, ни в самолетах, ни в людях.
А вот в уровне командования было очень существенное преимущество.
Американцы били кулаком, я японцы растопыренными пальцами.

vov написал:

#1254940
И на Н.Г. австралийцы копошились ОЧЕНЬ долго. Только когда яп-цы перестали получать все - от подкреплений до снабжения, при большом пр-ве они смогли реально наступать.

Так перед ними не стояла задача освободить Новую Гвинею к Дню трудящихся, а  Гуадалканал ко дню советской американской армии.
Одна из главных задач - избежать ненужного риска и ненужных потерь.
Отсюда и соотношение потерь 1 к 10.
И речь не о 1944, а о 1942.

vov написал:

#1254940
Возвращаясь к Г-лу: изначально (с лета по осень 1942) шансы имелись у обеих сторон.

Изначально, при таком уровне командования, шансов у японцев не было.
Одна атака Ичики чего стоит.
Не, против филипинцев и пр. она бы наверное "проконала", но против американцев ...

#222 28.02.2018 18:47:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#1254987
На ЭТУ схему никак не ложатся

Главное, что на любую схему не ляжет попадание японских торпед в правый борт Канберры после ее поворота на 90градусов в право. Прикиньте ткуда надо стрелять для этого, почти в затылок идущей Канберре. Вот там где Бэгли.

Сидоренко Владимир написал:

#1254987
А теперь попробуйте объяснить, как на "Бэгли" не заметили взрыв своей торпеды в борту "Канберры" с каких то нескольких сот метров?

Бой, взрывы, ночь, решили не увидеть...
А дальше-"ой як нияково з созничками выйшло... Давайте замнем для ясности..."


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#223 28.02.2018 18:54:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1255034
Ничего японцы не экономили, какую задачу командование поставило, такую и выполняли.

Задача экономить тоже задача.
А если проше- пупок развязался. Потеря инициативы в войне это очень плохо.
Не смогли поддерживать необходимый для удержания инициативы темп наступления и потеряли инициативу.
Кстати , никто не пытался дать состав амерских сил, на ТО и японских на моментначала операции, Да с учетом Атлантики и бритов в Индийском.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#224 28.02.2018 19:25:57

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#1254989
Есть факт - при наличии КМП отреагировать на японские высадки 1941 г. на Уэйк, Гуам и Филиппины американцам оказалось просто нечем

Да и незачем.
Поскольку о-ва брались бы яп-цами "обратно" достаточно легко. А Ф-ны - слишком большая зона. Своего рода большая ловушка.
В начале 1942 о наступлении (с высадками) ам-цам было лучше не задумываться.

Сидоренко Владимир написал:

#1254989
Вот только масштаб американской высадки - ни разу не тактический.
На каком уровне планировался "Уочтауэр"?

По сути, это главная комбинированная операция 1942 года. Да, частично она таковой оказалась не только по воле ам-цев. Но сути это не меняет.

Unforgiven написал:

#1255034
Отсюда и соотношение потерь 1 к 10.И речь не о 1944, а о 1942.

В Н.Г.? Как-то я упустил, видимо.

Unforgiven написал:

#1255034
Так перед ними не стояла задача освободить Новую Гвинею к Дню трудящихся, а  Гуадалканал ко дню советской американской армии.
Одна из главных задач - избежать ненужного риска и ненужных потерь.

Странный подход. но тогда нужно наступать на собственно Японию? А эти второстепенные участки отомрут сами собой. (Как частично и получилось. Но позже.)
На НГ "омертвили" значительные силы. И (после успешного отражения наступления на П-М) резко сбавили обороты. По причине слишком сильного сопротивления, да:-)

Unforgiven написал:

#1255034
Очень многое зависило и от умения сосредоточить силы в ключевом пункте.
В 1942 у американцев не было на Тихом океане преимущества ни в кораблях, ни в самолетах, ни в людях.

Вот здесь полностью согласен.
И лучший способ к тому - НАСТУПАТЬ в удачно выбранной точке.

Unforgiven написал:

#1255034
А вот в уровне командования было очень существенное преимущество.
Американцы били кулаком, я японцы растопыренными пальцами.

Здесь тоже в основном можно согласиться. Вот я и говорю: у яп-цев были шансы у и на Г-ле.

Unforgiven написал:

#1255034
Дело в том, что ведя наступление надо учитывать возможность контратаки противника.
Если японцы думали, что противник будет только пассивно обороняться, то это говорит об уровне командования.
(Вроде бы все настолько очевидно...)

Дело в том, что даже южная часть "периметра обороны" огромна. И не допустить СИЛЬНОЙ контратаки, не зная точно направления ее, было бы практически невозможно. Не говоря об остальных участках, от Алеут до Трука. А заодно и западный "фас": всякая Суматра и т.д.

(Вроде бы все настолько очевидно...:-)

Unforgiven написал:

#1255034
Если не хочешь напрягаться сам, напрягут другие.

Unforgiven написал:

#1255034
Это где лучше сохраняется, на морском дне у Тулаги?
Ничего японцы не экономили, какую задачу командование поставило, такую и выполняли.

Сентенции интересные, но мало полезные для анализа:-)

#225 28.02.2018 21:06:09

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1255018
А причем тут Руфь?

При том,что ЕМНИП именно они были в Тулаги.

Unforgiven написал:

#1255018
Речь о том, что для разведки, кроме летающих лодок вполне можно использовать и "Бетти".

Unforgiven написал:

#1255018
Речь идет о обеспечении возможности для Микавы атаковать десант на переходе или в момент высадки.

Идущего к точке в 500км от аэродрома базирования?

Unforgiven написал:

#1255018
Финны при куда худшем соотношении сил разгромили несколько советских дивизий.
И потери понесли 1 к 5.

Да я смотрю вы и в Талвисота знаток

Сидоренко Владимир написал:

#1254989
А изложить эту несомненно глубокую мысль попроще можно?

Можно.
Утверждение было "МП это делать проще и быстрее",а не "без МП действовать никак нельзя".Вы же подменили первое утверждение вторым.

Сидоренко Владимир написал:

#1254989
Вы мне лучше про десант на остров Соммерс расскажите

Опять же,хороший пример.Пишем письмо в КМП США-пускай самоубьются от стыда ?
Танкисты смогли лучше МП.

Сидоренко Владимир написал:

#1254989
Просто он:
а) был под рукой и
б) его можно было перевезти хоть на эсминцах.
А вот для перевозки дивизии с её танками, артиллерией, снабжением нужно несколько больше тоннажа. Сколько там американцы задействовали транспортов для перевозки ВНЕЗАПНО - дивизии на Гуадалканал?

Просто неожиданно у армии,ответственной за десантные операции оказалось на театре около ноля резервов и тоннажа для их перевозки.
Впрочем как и десантных кораблей.Пришлось силы уровня дивизии собирать чуть ли не со всего Тихого Океана,а перебрасывать в основном на ЭМ без тяжелого вооружения.

Сидоренко Владимир написал:

#1254989
Внезапно оказалось, что ваше заявление, что де "острова ей (армии) особо не интересны" _несколько опрометчиво_

Мда?
Ну и какими силами были обеспечены операции на юге?
Сборной солянкой из отдельных частей 55 и ЕМНИП 15дивизии на НГ?
Какие части для борьбы на островах сформировала армия,как у них было с десантными кораблями?
Сразу виден великий интерес СВ к борьбе за острова,даже второсортных пехотных частей не нашлось для смены Специальных частей флота в гарнизонах.
Самое смешное,что в общем то СВ потом все сделали.И морские мобильные бригады сформировали и ДК спецпостройки заложили.Только когда печень отвалилась.

Отредактированно krysa (28.02.2018 21:10:53)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 24


Board footer