День добрый.
Прошу прощения, что слегка не по теме, но тем не менее. Наткнулся на заглавие интересного документа: "По доношению бежавших из шведскаго плена капитанов Марко Дубровина и фон Лукея о захвате их в 1715 году в плен на двух галерах, посланных в Стокгольм с освобожденными из русского плена генералом Горном и другими шведскими офицерами..." Самого документа нет.
Есть ли сведения о количестве захваченных в том инциденте русских солдат и офицеров и о дальнейшей судьбе самих галер?
С уважением

Dmitriy S. написал:

#1256177
10-томный труд

Спасибо, Дмитрий.
Когда-то с немалым трудом выписал в Ленинку эти 10 томов из Дании.
Сейчас только и жить.

Gromoboy1 написал:

#1286290
Однако в 1700 г. до подхода эскадры Рука шведы даже и не помышляют об активных действиях против датчан. В чем была причина?

В октябре-ноябре 1699 г. (Голштинский кризис) Швеция вывела 12 ЛК к Рюгену, Дания также вооружила 12 ЛК. Зимой Англия и Голландия предприняли значительные усилия, чтобы миром разрешить кризис, флоты были разоружены. Но Дания неожиданно начала действовать. 17 марта 1700 г.  датские войска вошли в Голштинию, а 24 мая датский флот (21 ЛК+8 ЛК позже) вышел в море с целью заблокировать шведский флот в Карлскруне. Швеция была захвачена врасплох. Англия и Голландия быстро отреагировали и направили в Зунд свои эскадры. Датский флот вернулся в Копенгаген; шведский флот (38 ЛК) смог выйти в море только в конце июня. Задержка шведов вызвана и тем, что они решили вооружить весь флот, чтобы действовать наверняка.

Gromoboy1 написал:

#1286476
источник по этому вопросу

На английском:
https://archive.org/details/navalwarsinbalti00andeuoft

Вот еще здесь есть немного:
https://archive.org/details/journalofsirgeor00rookuoft

Бродяга написал:

#1287473
Особенно интересует шнява.

Оба корыта сели на мель. При отступлении шняву "Mjöhund" 6 пуш сожгли, но пушки наши сняли потом, а галиот "Falk" 6 пуш. достался целым, вот судьба его неизвестна.

richie написал:

#1287481
Оба корыта сели на мель. При отступлении шняву "Mjöhund" 6 пуш сожгли, но пушки наши сняли потом, а галиот "Falk" 6 пуш. достался целым, вот судьба его неизвестна.

У меня немного другие данные. На "Фалькене" на 6 июля было 11 человек при 5 пушках, на "Мьёхундене" - 35 при 6. Ясное дело, что для этой операции их экипажи усилили, а насчёт 6-й пушке на галиоте - сильно сомневаюсь. По росписи захвачено 10 пушек и 3 баса. 11-я пушка была потеряна при попытке вести артиллерийский огонь по отступавшим шведам с захваченного "фрегата" - двойной заряд (русский поверх шведского) и, соответственно, взрыв с потерями. А потом оба корабля были отстроены. Но вот о их дальнейшей судьбе, к сожалению, ничего не знаю.

Тема несколько не моя, но на днях заинтересовался этим корабликом - фрегатом "Думкрат". Нашел такую информацию:

Архитектура корабля и главные размерения корпуса
"По компановочной схеме «Думкрат» представлял собой двухдечный корабль с кормовой надстройкой: галфдеком (шканцами) и ютом.

По своим главным размерениям фрегат соответствовал кораблям V ранга по британской ранговой классификации 1706 года: длина корабля по гондеку равнялась 110 голландским футам, ширина по набору корпуса в шхергане без учёта обшивки — 32 голландским футам 10 дюймам, глубина интрюма — 13 футам.

Вооружение
Штатное вооружение корабля состояло из 32 пушек. На нижней палубе (оверлоопдеке) должны были устанавливаться 22 24-фунтовые пушки[прим. 1] (по 11 с каждого борта) весом в 168 пудов каждая, на галфдеке — 10 6-фунтовых пушек весом по 56 пудов."

Возникло несколько вопросов:
1) Откуда взяты сведения о вооружении (артиллерийском) - расположение портов по декам, калибры пушек? Из источников печатных или архивных?
2) Как-то не соотносятся довольно скромные размеры корабля и столь тяжелое вооружение. Да и 11 пушечных портов на нижней палубе (для тяжелых пушек) при длине судна в 110 голландских футов - как-то многовато. Откуда сведения?
3) "Думкрат" имел две сплошные палубы. Т. е. по идее число пушек на верхней палубе должно было быть сопоставимо с "нижними" - не меньше 20-ти. Как-то компановка не складывается... А есть ли документальные подтверждениям данным Веселаго о размерах этого фрегата? Или традиционно все поверили ему на слово?

FOBOS.DEMOS написал:

#1494586
А у Крайнюкова читали по Думкрату? ЕМНИП у него не только про Олифант.

Откуда данные по размерениям? Из архивов? И вообще - о его длине вопрос спорный.

FOBOS.DEMOS написал:

#1494586
Тяжелый голландский фрегат с укороченными пушками?

Для 11-ти портов все равно маловато. Хотя бы 115 футов (английских) надо. Кстати, на гравюре Пикарта (тот кораблик, который считается "Думкратом") я 10 портов на нижней палубе насчитал.
И почему "голландский"? Вроде бы англичанин строил. Мало ли что Крюйс хотел и Петру советовал?

Отредактированно STEFAN (14.03.2021 12:03:45)

STEFAN написал:

#1494613
И почему "голландский"? Вроде бы англичанин строил. Мало ли что Крюйс хотел и Петру советовал?

Транец плоский. Судя по гравюре. И большие фрегаты - черта голландцев.

STEFAN написал:

#1494613
10 портов на нижней палубе насчитал

порты в носу могут быть закрыты или ретирадные пушки перемещали в крайний порт.

FOBOS.DEMOS написал:

#1494623
И большие фрегаты - черта голландцев.

Фрегат ли он? По документам - корабль. Другое дело, что и первые фрегаты кораблями поначалу назывались.

FOBOS.DEMOS написал:

#1494623
порты в носу могут быть закрыты

Нет. Художник изображал максимальное число пушек - на гравюре шнявы даже явно приукрашены с вооружением, как и галеры.

Думаю, что "Думкрат" был примерно 115 на 32 фута (не зря же он самым большим и мощным кораблем до появления 50-пушечников). И задумывался как 40 - 44 пуш. корабль. Возможно, из-за установки 24-фнт. пушек на нижней палубе (20 шт.), на верхней ставили не полный ряд, а лишь 12 шт. А позже и тех количество сокращали (с годами ветшал?) - в 1710 году на "Думкрате" стояло лишь 28 пушек...

STEFAN написал:

#1494676
Фрегат ли он? По документам - корабль. Другое дело, что и первые фрегаты кораблями поначалу назывались.

Первые фрегаты были галеонами или пинасами("Львята Бекингема").
Судя по Крайнюкову - именно фрегат. И где вы видели корабль о 32 пушках? Правильно - разве что у голландцев, пока они не начали называть их не малыми галеонами, а фрегатами. Как называли их сами голландцы, я не знаю.
Для начала XVIII века, для самого низкого линейного ранга нужно 42-44 пушки.
Думкрат как раз и относится к V рангу по английской классификации.

STEFAN написал:

#1494677
В сравнении с "Лизетой" он какой-то маленький. Да и "Олифант" явно крупней, что не правда - "Думкрат" был больше (самый большой).

Думкрат шире Олифанта на метр, отсюда и размер больше. Для плоскодонных голландцев - ширина дает больший размер, для килеватых англичан - длина и осадка.