Пересвет написал:

И сколько минут "не было крена"?

1-ое попадание через 10 минут,
Ощутимый крен появился через 20 минут после начала боя.

Пересвет написал:

И сколько снарядов можно выпустить из 254мм орудий за это время?

Официальная скорострельность вроде как 0,67 выстрела в минуту.
Ну всяко в бою 1 выстрел в 2 минуты из этих орудий достижим.
Итого - за 10 минут можно было сделать до 20 выстрелов,
за 20 минут - до 40 выстрелов.

Пересвет написал:

При 1-2 проценте попаданий нужно, в среднем, выпустить от 50 до 100 снарядов.

У тяжелых орудий процент попаданий существенно выше. Т.е. 1-2 попадания теоретически можно было достичь еще до нарастания крена. И Ушаков и после этого стрелял еще 10 минут.

Пересвет написал:

Возможно, и дальномер "врал", "сбившись" 14 мая.

Это возможно.

Пересвет написал:

А чем "Адм. Ушаков" "старее" "Сисоя Великого"?

В 1-ую очередь изначальным качеством артиллерии. Орудия ГК ББО изначально были переоблегчены. Что и предопределило их низкий ресурс.
В остальном - ББО устарели ровно в той же степени, что и Сисой.

NMD написал:

На этот раз -- уже по-взрослому, не как в случаях с Куропаткиным, Стесселем или Витгефтом (хотя двое последних и проявили себя неплохо

Оп-па.
Т.е. Стессель по Вашему "проявил себя неплохо"? А Небогатова Вы готовы грязью поливать до посинения?
Между тем, тяжесть содеянного Стесселем настолько многократно, если не на порядок превосходит содеянное Небогатовым, что их даже нельзя сравнивать.

Небогатов проявил себя хорошо, зарекомендовал себя одним из лучших русских адмиралов на всем протяжении своего участия в РЯВ. И только оказавшись в совершенно безнадежной ситуации - вынужден был сдаться.

Стессель же допускал ошибки и несуразицы на всем протяжении своего командования, и сдался в обстановке еще очень далекой от безнадежной.

КАК ВООБЩЕ ИХ МОЖНО СРАВНИВАТЬ???????????????

Насколько Стессель ни заслуживает ни малейшего снисхождения и полностью заслуживает смертной казни за содеянное, ровно настолько Небогатов заслуживает и снисхождения, и понимание.

А у Вас все перевернуто с ног на голову! Опомнитесь!!!

СДА написал:

А по японским данным Ушаков уже через 15 минут лишился боеспособности и перестал отвечать.

К чему Вы это привели - сами то поняли?
Или снова считаете, что японцам было виднее?

СДА написал:

Т.е. ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ разок попасть.

1-2 раза попасть должен был просто по теории вероятности.
Ну а ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ, то мог бы и побольше.

СДА написал:

Он выше на небольших дистанциях где пристрелка ведется из СК

Наверное все же стоит посоветовать Вам подучить матчасть.

СДА написал:

Тогда в устаревшие надо и пересветы кроме Победы писать.

Чисто по качеству орудий ГК - скорее всего да.
Только у ББО был еще один минус - их орудия обладали не только потенциально малым ресурсом, но и, что хуже, этот ресурс к началу РЯВ, в значительной степени исчерпали.
Пересветы в этом плане обладали значительным преимуществом.

СДА написал:

С какой это стати Сисой устарел?

ОК, если Вы уже продемонстрировали низкое знание матчасти, то можно и ликбезом заняться.
Кроме устаревания отдельных узлов и агрегатов, Сисой нес в себе и принципиальные признаки устарелости:
1. Недостаточная скорость хода, удовлетворяющая требованиям только 90-ых годов 19-го века.
2. Устаревшая система бронирования, расчитанная на концепцию вообще 80-ых годов.
3. Недоразвитую батарею СК.

Все это в равной степени и к ББО относиться.

Отредактированно Grosse (29.12.2008 16:33:32)

Grosse написал:

К чему Вы это привели - сами то поняли?
Или снова считаете, что японцам было виднее?

Т.е. вы считает, что японцы не видели цели по которой стреляли и главное ПОПАДАЛИ!!!

Grosse написал:

Наверное все же стоит посоветовать Вам подучить матчасть.

Ну просветите, как же пристрелка во времена РЯВ велась.
И за счет чего там рос % попаданий из ГК.
И каков вообще был в то время средний процент попаданий на дистанциях в 40-50 каб.

Grosse написал:

Только у ББО был еще один минус - их орудия обладали не только потенциально малым ресурсом, но и, что хуже, этот ресурс к началу РЯВ, в значительной степени исчерпали.

Это показатель устарелости???
Офигеть.
А у ниссина 3 орудия из 4 вообще медным тазом накрылись - это значит, что он устарелый?

Grosse написал:

1. Недостаточная скорость хода, удовлетворяющая требованиям только 90-ых годов 19-го века.
2. Устаревшая система бронирования, расчитанная на концепцию вообще 80-ых годов.

Проблема только в том, что на броненосце с водоизмещением броненосца 2го класса и полноценным 12" ГК, просто невозможно установить нормальную систему бронирования и мощную силовую.
Так, что это во многом следствие экономии на водоизмещении.

Grosse написал:

3. Недоразвитую батарею СК.

А чем недоразвитая батарея отличается от развитой?
Или Вы про наличие батареи вообще. Если так, то и КЭ придется в устаревшие записывать, причем до того как их даже задумали.

Отредактированно СДА (29.12.2008 17:52:18)

Serbal написал:

Я Вам привёл конкретный пример того, что если взять 2 крейсера, по водоизмещению каждый в 2 раза больше,

Вы бы ещё два вспомогательных крейсера взяли, в ТРИ раза бОльшие по водоизмещению!

Grosse написал:

Т.е. 1-2 попадания теоретически можно было достичь еще до нарастания крена.

Но если не попали, то это говорит сразу об устарелости орудий.

Grosse написал:

этот ресурс к началу РЯВ, в значительной степени исчерпали.

Это вопрос своевременной замены расстрелянных орудий, а не их "устарелости".

Grosse написал:

Пересветы в этом плане обладали значительным преимуществом.

Их 254мм орудия не изнашивались? Поэтому они "современнее"?

Grosse написал:

Все это в равной степени и к ББО относиться.

Пункты 2 и 3 относятся и к "Фудзи". Тоже - "старичок"?

Grosse написал:

Вы и правда не поняли, что это говорит о том, что орудия были расстреляны?

Я-то понимаю, но кое-кому причина отсутствия попаданий видится в "устарелости" орудий ББО.

Grosse написал:

254мм орудия были практически не изношены

Только к "устарелости" это не имеет никакого отношения.

Grosse написал:

Разумеется старичок.

А кто же тогда "Наварин"?

Grosse написал:

Правда, как раз пункт 3 к нему не относится. 5 орудий на борт - это где то на минимальном уровне достаточности.

А где начинается этот "уровень"?

СДА написал:

А вот откуда Вы взяли 82 каб хотелость бы узнать.

На 82 каб. могли стрелять орудия "Ясимы" и "Фудзи", чьи установки ВII с грушевидными барбетами обеспечивали угол ВН где-то около 16 град. (из-за особенностей системы заряжания).  Поэтому их всё время и выделяли для бомбардировок Порт-Артура.  У остальных четырёх японских броненосцев, стояли аналоги BIV и BV с круглыми барбетами, у которых была изменённая система подачи не требовала таких углов, и они были ограничены 13,5.  А у нас повелось стричь всех японцев под одну гребёнку, раз двое могли стрелять на 82, значит все могли.

NMD написал:

Поэтому их всё время и выделяли для бомбардировок Порт-Артура

Вроде еще "Ниссин" с его 254-мм...

Georg G-L написал:

Вроде еще "Ниссин" с его 254-мм...

Может "Касугу"???

NMD написал:

Стессель же допускал ошибки и несуразицы на всем протяжении своего командования, и сдался в обстановке еще очень далекой от безнадежной.
/////
И что же это за ошибки и несуразицы?  И кто их не допускал?  (Куропаткина не предлагать...).  Да и что было делать после потопления японцами эскадры?  Дожидаться нового штурма?

Т.е. Вы заведомо прощаете Стесселю все его многочисленные ошибки, под предлогом, что все их допускали.
НО не можете простить Небогатову даже намека на какую либо возможную ошибку (благо, что реальных ошибок тот практически не допустил).

Кроме того, Вы прощаете Стесселю сдачу в обстановке еще далеко не безнадежной,
НО не можете простить Небогатову сдачу в обстановке уже заведомо безнадежной.

Согласитесь, что такой Ваш подход нельзя считать обьективным.

NMD написал:

Хоть бы озвучили ошибки-то...

Это ОООООООчень длинная и отдельная тема.

NMD написал:

Вот здесь я с Вами соглашусь -- Небогатов ошибок практически не допустил.  Если принять уклонение от ответственности как цель его действий в Цусиме и после

Вот чего-чего, а от ответственности Небогатов как раз не уклонялся. Хотя мог бы, при желании, как тот же Энквист.
Пошлите дескать все на..., а я в нейтральные порты поплыву...

NMD написал:

Я осуждаю не саму сдачу, а его действия (точнее бездействие) в бою и омерзительное поведение по возвращении в Россию.

С действиями Небогатова в бою вроде бы разобрались. Он действовал насколько это было возможно, энергично.
Ну а насчет якобы "омерзительного" поведения по возвращению, то остается только сделать вывод, что это Вы сами себя так накрутили, что понятные вообщем то действия Небогатова кажутся Вам омерзительными.

NMD написал:

Сколько снарядов было в крепости?

Согласно показания генерал-лейтенанта Смирнова ко дню сдачи в крепости оставалось около 200 тысяч снарядов.
Только какая разница - сколько снарядов было в крепости, если ее в момент сдачи даже никто и не штурмовал!!! При таком положении, осажденные и без снарядов могли сидеть в крепости как минимум до начала штурма - это несколько дней, если не недель...

Чтобы интерполировать это на положение Небогатова - сдача Стесселя равносильна тому, как если бы Небогатов поднял белые флаги тогда, когда даже ни одного японского корабля рядом не было! Просто на том основании, что они в принципе скорее всего все таки появятся...

И после всего этого, Вы умудряетесь обливать грязью Небогатова, а Стессель у Вас "показал себя неплохо"!!!!????
Поразительная необьективность.