realswat написал:

Grosse

Кстати, коль уж Вы так любите Грибовского, неужели не читали:

Около 17 ч русская эскадра

Ну и т.д.
Непонятна цель цитирования Вами этого отрывка.
Разумеется, я с ним знаком. Более того, даже ссылался на него в ходе этой дискуссии.

А за Пекинхема - спасибо.
Он позволяет уточнить положение Николая в ходе 3-ей фазы что называется в динамике.
В начале шел за Александром, и вместе с ним отставал.

Затем:

realswat написал:

Наблюдения указывали на возможность формирования второй линии слева, возглавляемой большим кораблем, вероятно, “Николаем”.

Указывает на то, что Небогатов пошел таки и на обгон Александра!!! Т.е. еще раз подтверждает его стремление быть поближе к головным и в гуще боя.

И наконец результат:

realswat написал:

Три головных корабля, одним из которых мог быть “Николай”, несколько выдвинулись вперед.

К этому уже, как говорится, комментарии излишни. И после этого господину СДА наверное стоит свои инсинуации о том, что Небогатов где то что там и от чего то прятался, держать при себе. Факты говорят строго об обратном.
И по свидетельству вахтенного офицера Николая прапорщика А.Н.Шамие в бою 14 мая Небогатов "подавал примеры редкого мужества".

Grosse написал:

Это предписание изложено у Грибовского.
В принципе этого достаточно.
И если бы где то, у какого либо исследователя, или где либо в первоисточниках, было указание на придание Небогатову статуса младшего флагмана - то и этого тоже в принципе было бы достаточно что бы закрыть вопрос.

Ну что ж Вы так невнимательно-то Грибовского слушаете - ведь это человек, "одного слова которого достаточно"...

Командующий эскадрой 26 апреля принял Н. И. Небогатова на флагманском броненосце, но беседа их продолжалась не более 30 мин и содержала лишь доклад младшего флагмана о походе и взаимные поздравления.

....

Н. И. Небогатов, назначенный начальником 3-го броненосного отряда*, съехал на «Император Николай I» в некотором недоумении
...
11 апреля на броненосце «Ослябя» после длительной болезни скончался командующий 2-м броненосным отрядом Д. Г. Фелькерзам. Об этом условным сигналом уведомили только «Суворова». На мачте броненосца по-прежнему развевался контр-адмиральский флаг, но фактическое командование 2-м броненосным отрядом перешло к командиру корабля капитану 1 ранга В. И. Бэру. Н. И. Небогатов до окончания сражения так и не узнал, что с 11 мая стал первым заместителем командующего эскадрой.

Ну этого, вероятно, вполне достаточно.
Теперь далее, собственно - в текст "Крестного пути отряда Небогатова", видимо, вкралась ошибка. В "Адмирале Ушакове" Грибовский пишет:

При этом 3-й броненосный отряд по-прежнему замыкал походный порядок в строю фронта. Еще 29 апреля, получив из штаба командующего задачу прикрывать транспорты с тыла, Н. И. Небогатов отдал свой последний приказ № 156* о порядке маневрирования при встрече с неприятелем. [* РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 1. Д. 3383 Л. 46.] Приказ предусматривал простейшие маневры, в основном по однофлажным сигналам, не принятым во всей 2-й эскадре.

То есть по итогу - Небогатов получил возможность разработать инструкцию по маневрированию своего отряда (проявить инициативу), Рожественский вроде как решил воспользоваться разработанным Небогатовым методом согласования дальномеров (проявленная Небогатовым инициатива была поддержана). Инициатива Небогатова о походе вокруг Японии поддержки не нашла.
По итогу - вполне нормальная ситуация, когда подчиненный что-то делает по распоряжению начальства, но в силу своего разумения, когда какие-то инициативы подчиненного находят поддержку начальства, какие-то - нет. Не буду лукавить, Рожественский едва ли повел себя с Небогатовым идеально, но и оснований утверждать, что он с ходу показал Небогатову, что не приветствует желания проявлять инициативу, нету - поскольку приведены факты обратного.

Grosse написал:

Того должен был искать сначала на кратчайшем пути, потом, если там никого нет, то на остальных.

То есть на кратчайшем пути нашел бы раньше всего. И почему же на этом пути шансы оказываются наилучшими?

Grosse написал:

И с учетом известных возможностей японского флота - можно не сомневаться - нашел бы.

Главное, не вспоминать об одном слове, обозначающем самый известный минерал, и все будет хорошо:-))

Grosse написал:

1. Миказа вообще то не была для ББО удобной целью, и именно по этому они по нему практически не стреляли.
2. По Миказе в начале боя пробовал стрелять только Апраксин, но сделав по нему несколько выстрелов, и Апраксин перенес огонь на более удобную цель.

И что не так?

То, что факт стрельбы по микасе был, хотя наиболее удобной целью она не является.
А это противоречит вашему заявлению про использование артиллерии по небогатову.

а ведь можно еще и знаменитое "бить в кучу" вспомнить - тоже удобная цели и главное никаких проблем с управлением огнем.

Serg написал:

Вы доказываете что Небогатов не поддерживал ГС

То, что слабо поддерживал.

Напомню, что из всех японских схем имевшихся в Мейдзи здесь была приведена та, на которой отставание отряда Небогатова наименьшее.
На всех остальных схемах он отставал гораздо сильнее, причем японцы это весь бой фиксировали.

И не только японцы, а в т.ч. и наши.

СДА написал:

Скорее всего пошли за потерявшим управлдение Александром, вот в стороне и оказались.

Хреново без толкового начальника все-таки. Даже вину не на кого записать.

invisible написал:

Это никак из приказа не следует.

Это как? Вам фактически процитировали приказ.

СДА написал:

Это как? Вам фактически процитировали приказ.

Это так. Нам фактически переврали приказ.
Впрочем, об этом так же уже не один десяток раз говорилось.
И о каком то феноменально искаженном зрении небогатофобов - тоже.

invisible написал:

Небогатов в строю аж 9-й. Его спереди колонны не видно. И руководить эскадрой оттуда неудобно.

Помнится. Шеер руководил ютландским боем ровнехонько с 9 места в колонне линкоров. Если же учитывать и линейные крейсера - то с 14. Неудобно, конечно, но с 1 места было признано еще более неудобным.

Aurum написал:

Так он не успевал просто. Бородино с Орлом чесали на 13-14 уз.

Таки успел, как ни странно.
Пекинхем показывает картину перемещения Николая в динамике.
Николай успел догнать головных в течении 3-ей фазы боя.
Видимо кочегарили на нем вовсю...

Grosse написал:

Начиная от того, что японцы вообще будут искать русских к югу от цусимы...

realswat написал:

В-третьих, он мог попытаться изыскать менее очевидный для противника курс - ближе к японскому или корейскому берегу.

Очевидно, что Небогатов следовал за кораблями 1-го отряда. Вы могли бы дать и более полезный совет, бросить всех нах. и повернуть 16R и чесать в Манилу с высоко поднятыми Андреейвскими флагами Вот Энквист именно так и поступил чем не подмочил честь флага, в глазах многих, имеющих здесь слово. Достоин благодарностей и поощрения.

Отредактированно Aurum (29.12.2008 17:11:07)

3apa3a написал:

Помнится. Шеер руководил ютландским боем ровнехонько с 9 места в колонне линкоров. Если же учитывать и линейные крейсера - то с 14. Неудобно, конечно, но с 1 места было признано еще более неудобным.

Не надо, Ютланд - это совсем другой компот. А Небогатов даже сигнальную систему ЗПР освоить не успел. А если учесть, что наши командиры еще и привыкли не видеть сигналов в пылу боя и действовать, как им удобно, то ничего хорошего не жди.
Почему Энквист сбежал после поворота Александра? Почему он не последовал за Небогатовым? Или по старшинству негоже?

Aurum написал:

Так он не успевал просто.

По схемам в мейдзи 3й отряд начал отставать в момент начала цусимского боя.  И отставал весь бой.
А Бородино с Орлом скорость если и увеличили (что не факт) то только в 3ей фазе.

Aurum написал:

Бородино с Орлом чесали на 13-14 уз. Вон японцы их целый час обгоняли

Обгоняли их долго скорее всего из за того, что те влево уклонялись.
Рапорта Шведе под рукой нет, но по памяти он указывал скорость 10 узлов.

Aurum написал:

Вот Энквист именно так и поступил чем не подмочил честь флага, в глазах многих, имеющих здесь слово. Достоин благодарностей и поощрения.

Энквист, в отличии от Небогатова, хоть как то действовал в течении бояю\Реально руководил и при том грамотно. И кораблей не сдавал.

invisible написал:

А Небогатов даже сигнальную систему ЗПР освоить не успел.

"Толковый" адмирал. За две недели не успел.

invisible написал:

Почему Энквист сбежал после поворота Александра?

какого поворота?
Вы об окончательном выходе александра из строя?
Так корабли Энквиста в это время держались напротив головных Бородино и Орла, а не рядом с плетущимся сзади Николаем.

А если вы  про поворот броненосцев от МН говорите, то во многом это вопрос как раз к Небогатову.
Броненосцы повернули фактически на крейсера, заставив тех уклоняться от столкновения. Небогатов продемонстрировал поворот назад от Владивостока, не сообщив на другие корабли о своих истинных намерениях. Откуда Энквист мог знать, что эскадра потом во Владик повернула?

Если помните, то 15 мая крейсера как раз эскадру ожидали, т.е. предполагали, что она уходит в Шанхай.