Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли. / Цусимские форумы

РыбаКит · 20.03.2018 00:38:18

Prinz Eugen написал:
#1259794
Всё под молодого косит.

И этот человек запретил мне троллить!

Prinz Eugen · 20.03.2018 00:38:18

РыбаКит написал:
#1259802
И этот человек запретил мне троллить!

Разговорчики в строю...

Inctructor · 20.03.2018 00:38:18

РыбаКит написал:
#1259778
Варианты были:
а) переоборудовать стариков, б) построить флотские эсминцы с 3х2-4",в) на базе шлюпа сделать ускоренную версию.

А успокоились на 50 флешдекерах на которых ставилась ГАС английского производства, кормовое 102-мм орудие ГК заменялось на английскую 76-мм зенитную пушку, а американская такого же калибра демонтировалась, как и пара ТА. Устанавливалось 4 БМБ

РыбаКит · 20.03.2018 00:38:19

Inctructor написал:
#1259810
А успокоились на 50 флешдекерах

Ну конечно пятьдесят флешлекеров это больше гдето то 250 фрегатов 80ти хантов, полсотни шлюпов да и своих старичков.
А три сотни корветов вообще ни о чем...

Отредактированно РыбаКит (16.03.2018 18:45:48)

Inctructor · 20.03.2018 00:38:19

РыбаКит написал:
#1259818
250 фрегатов 80ти хантов, полсотни шлюпов

А что фрегаты тех времён развивают 30 узлов? Какая новость. Разговор шёл про быстроходный эскорт, причём здесь шлюпы? Проблема для решения которой создавались ханты решилась. Другие проблемы остались. Быстроходных эскортников стало больше чем надо для быстроходных конвоев, и их стали использовать в роли шлюпов или эсминцев, а для роли шлюпа лучше подходит шлюп, а роли эсминца гораздо лучше смотрится флотский эсминец.

CAM · 20.03.2018 00:38:19

han-solo написал:
#1259688
Шлюпы и прочие были нужнее, а хотелось эсминцев, так за отсутствием кухарки имели и повара. Для сторожевиков чрезмерны, для эсминцев жалкое подобие левой руки.

Константин. Похоже, Вы никогда не интересовались оперативной деятельностью "Хантов". Не поминая полярные конвои и Средиземку могу напомнить, что оборона своего прибрежного судоходства и борьба с немецкими прибрежными перевозками в Ла Манше и Северном море тоже лежала на них. Флотские эсминцы для этого были слишком крупными и они требовались для других задач.

han-solo написал:
#1259688
Но заменить эсминец чрезвычайных серий не могли. Такой тупик получился.

Никакого тупика. В Додеканезской кампании "Ханты" атаковали вражеские коммуникации наравне с флотскими эсминцами, а в июне - августе 44-го в Ла Манше именно "Ханты" составляли основу поисково-ударных групп, боровшихся с немецкими прибрежными перевозками; флотскими эсминцами там и не пахло.

han-solo написал:
#1259670
Это так, что даже для быстроходного конвоя хватало корабля с 19 узлами хода, с головой.

Очень рекомендую прочитать книгу Рональда Сета "Самая жестокая битва" об обороне конвоя ONS-5 от немецких лодок. Там очень подробно расписано, для чего скорость кораблям эскорта. https://www.litmir.me/br/?b=177085

Отредактированно CAM (16.03.2018 21:42:23)

РыбаКит · 20.03.2018 00:38:19

Inctructor написал:
#1259850
Проблема для решения которой создавались ханты решилась

С фигов? Откуда у флэшдеккеров ПВО? Да и вообще по возможностям они были равны или хуже V/W где там возможность работы в районах досягаемости авиации противника?

Inctructor · 20.03.2018 00:38:19

РыбаКит написал:
#1259855
С фигов?

По смыслу. 56 хантов построили, 30 заказали на 40 год, 100 корветов построено 125 заказали на 40 г. Два десятка эсминцев переоборудовано. Фрегатов нет и не заказывают. Шлюпов 50, но не заказывают.
Добавились 50 флешдекеров и? На 1941 год 69 корветов, 150 фрегатов (пятьдесят у себя, сто в Америке заказали), 25 шлюпов и 2 (два) эскортных миноносца и продолжилось переоборудование эсминцев в эскортники. Корабли ПВО и ПЛО нужны, но не быстроходные, а раз не быстроходные то шлюпы лучше, их и начали строить, а фрегаты отличаются от шлюпов только технологией и меньшим количеством орудий ГК.

Отредактированно Inctructor (16.03.2018 22:55:43)

CAM · 20.03.2018 00:38:19

han-solo написал:
#1259688
Без сарказма: выдающийся результат. Я думал ни одного успеха.

Вообще то случаев было больше. Это то, что я сразу вспомнил. Сейчас вспомнил еще добивание торпедой "Бельвуаром" поврежденного планирующей бомбой "систершипа" "Дилвертона" 12 ноября 1943 года.

РыбаКит · 20.03.2018 00:38:19

Inctructor написал:
#1259866
Фрегатов нет и не заказывают.

Ну их просто нет. Еще не существуют в природе. Спарить механизмы флауэров и вклячить в корпус лебедей, заодно убедив гражданские верфи за это взяться нужно было время.

Inctructor написал:
#1259866
Добавились 50 флешдекеров и? Н

И ничего в судьбе хантов это никак не сказалось их ареалы обитания не пересекались. Вы видите взаимосвязь там где ее нет. Просто потребность считалась закрытой, а флотские эсминцы таки были нужны, а ханты с ними пересекались по турбинам. Лебеди тоже, но меньше. Вот и весь сказ. Закрыли дыру и погнали эсминцы дальше. А кто то предлагает заменить все эсминцы хантами?

Отредактированно РыбаКит (17.03.2018 00:57:14)

РыбаКит · 20.03.2018 00:38:19

Inctructor написал:
#1259866
а фрегаты отличаются от шлюпов только технологией и меньшим количеством орудий ГК.

Круто. Это отличие ровн настолько, что Харланд и Вольф строило фрегаты, а лебедей Ярроу.

РыбаКит · 20.03.2018 00:38:19

Inctructor написал:
#1259866
50 флешдекеров

Почитайте у Фридмана мучения с их приведением в боеспособное состояние, многое поймете.

CAM · 20.03.2018 00:38:19

РыбаКит написал:
#1259887
А кто то предлагает заменить все эсминцы хантами?

Корабли меньше флотских эсминцев, но с похожим вооружением и заточкой на эскортные\прибрежные задачи, строили ВСЕ. Амеры эскортные миноносцы клепали массово (понастроили более 500, а заказов вдвое больше), в т.ч. и с торпедными аппаратами. У итальянцев это были просто миноносцы и строили они их до последнего (часть досталась немцам, которые их и достроили). У немцев это были "Эльбинги". Все эти корабли строились под свои задачи, не пересекающиеся с задачами эсминцев, но местами дополняющие их.

РыбаКит · 20.03.2018 00:38:19

CAM написал:
#1259989
Корабли

Можно я сейчас съязвлю, а вы на меня не пожалуетесь?

Спойлер :

ну а без шуток
спасио за справку, я в курсе, тут просто есть группа считающих себя умнее предков, которая считает. что эскортные эсминцы- извращение и надо строить или малоскоростные сторожевики/шлюпы/ фрегаты или полноценные эсминцы, а все остальное- ересь и тупость с расстрелом в лоб лицом к стене на берегу Темзы.
Что конечно весьма забавно но изрядно утомляет.

zombee · 20.03.2018 00:38:20

или максимум или минимум-все остальное -ересь(сорри, я дилетант, но лучше Флетчеров никто ничё не придумал)а касаемо эскортников- вы залипли на ПЛО, а про мины вы помните? почему эбдиелов сплавляли?почему Рейвенов було всего 60?сумбур пишу, сорри...

РыбаКит · 20.03.2018 00:38:20

zombee написал:
#1260006
или максимум или минимум

Ну давайте развозить хлеб по городским булочным 120тонным БелАЗом.

Отредактированно РыбаКит (17.03.2018 14:39:42)

РыбаКит · 20.03.2018 00:38:20

zombee написал:
#1260006
но лучше Флетчеров никто ничё не придумал

Перегруженный корпус, созданный как уменьшенный стандартный под 3х1-127/38, в итоге пролет по скорости, мокрая палуба и проблемы с обитаемостью. остойчивостью а как их модернизировали то вообще отдельная песня изобретательности исамотверженности белого человека.

zombee · 20.03.2018 00:38:20

РыбаКит написал:
#1260012
Перегруженный корпус, созданный как уменьшенный стандартный под 3х1-127/38, в итоге пролет по скорости, мокрая палуба и проблемы с обитаемостью. остойчивостью а как их модернизировали то вообще отдельная песня изобретательности исамотверженности белого человека.

ммм, Андрей, Вы конечно информированней чем я, но сейчас Вы меня пугаете..я даже не знаю.. Вы лучше меня знаете , что делали с флетчерами, и что самнер из них произошел, в том-же корпусе, и гиринг, просто вставкой в корпус..

zombee · 20.03.2018 00:38:20

я молчу уже про пво- у крейсеров такого не было

zombee · 20.03.2018 00:38:20

РыбаКит написал:
#1260009
Ну давайте развозить хлеб по городским булочным 120тонным БелАЗом.

ну давайте бетонные блоки на Газели возить

Inctructor · 20.03.2018 00:38:20

CAM написал:
#1259989
эскортные миноносцы клепали массово

У британцев американские эскортные миноносцы числились как фрегаты типа «Кэптен», поскольку 400 из них по ТТХ тянули только на фрегаты: ни до британских шлюпов, ни до британских эскортных миноносцев они не дотягивали и только 100 были действительно эскортными миноносцами. Это практически столько же, сколько построили Хантов.

han-solo · 20.03.2018 00:38:21

Prinz Eugen написал:
#1259794
Не туда... Бобёр тот ещё шутник.
Всё под молодого косит.

Надо отметить, что задора и оптимизма в нём на двоих.

РыбаКит написал:
#1259797
Да Костя бывало и без торпед, в одном строю с темит у кого были. И поверь им тогда очень хотелось иметь ТА.

Бабушкам иногда хочется стать дедушками, но это не есть хорошо.

РыбаКит написал:
#1259799
Костя, скажи ты троль?

Нет. Меня за гораздо мелкие провинности на паре сайтов стёрли. Вот так они глупо и не разборчиво лишаются гениев на ресурсе.

Спойлер :

РыбаКит написал:
#1259799
Если уж так говорить, то это шлюпы сокращали количество эсминцев.

И Ханты, это вредительство чистой воды.

РыбаКит написал:
#1259801
А почему им строиться быстро?

Так посмотри на их конструкцию.

РыбаКит написал:
#1259802
И этот человек запретил мне троллить!

Так вот оно чё, Михалычь!

Inctructor написал:
#1259866
По смыслу. 56 хантов построили, 30 заказали на 40 год, 100 корветов построено 125 заказали на 40 г. Два десятка эсминцев переоборудовано. Фрегатов нет и не заказывают. Шлюпов 50, но не заказывают.

Ханты прикольная и дорогая ошибка.

Inctructor написал:
#1259866
Добавились 50 флешдекеров и? На 1941 год 69 корветов, 150 фрегатов (пятьдесят у себя, сто в Америке заказали), 25 шлюпов и 2 (два) эскортных миноносца и продолжилось переоборудование эсминцев в эскортники. Корабли ПВО и ПЛО нужны, но не быстроходные, а раз не быстроходные то шлюпы лучше, их и начали строить, а фрегаты отличаются от шлюпов только технологией и меньшим количеством орудий ГК.

Вот и выяснилось, что нужны совсем другие корабли, а не те, о которых мечтали не пуганные английские довоенные адмиралы. И тут не надо хрустального шара: они правильно поняли нехватку эсминцев, но не поняли, что восполнить её надо кораблями другими, а не эрзацем типа Хантов. Хант не подменил эсминцем и не стал заменителем фрегатов. Их создание хорошо подрезало создание полноценных эсминцев.

CAM · 20.03.2018 00:38:21

han-solo написал:
#1260190
Ханты прикольная и дорогая ошибка.

Вот только тупые амеры, джапы, макаронники и фрицы этого не поняли - клепали аналоги "Хантов" аж майка заворачивалась! А бритты еще и часть эсминцев типа W/V в вариант ПВО перевооружили по программе WAIR , как первые "Ханты".
"Аретьюзы" и "Дидо", по большому счету, тоже ошибки - надо было сразу "улучшенные "Линдеры"/"тауны" и "колонии" строить.

РыбаКит · 20.03.2018 00:38:21

han-solo написал:
#1260190
И Ханты, это вредительство чистой воды.

Интересно, ты вообще читаешь что тебе пишут?

РыбаКит · 20.03.2018 00:38:22

han-solo написал:
#1260190
Так посмотри на их конструкцию

Смотрю, вижу, корпус как у эсминца, ну где то в 1.2раза меньше, две турбины с парой котлов, пус как на эсминце вооружение как у эсминца, где там выигрыш?

#76 20.03.2018 00:38:18

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Prinz Eugen написал:

#77 20.03.2018 00:38:18

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

РыбаКит написал:

#78 20.03.2018 00:38:18

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

РыбаКит написал:

#79 20.03.2018 00:38:19

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Inctructor написал:

#80 20.03.2018 00:38:19

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

РыбаКит написал:

#81 20.03.2018 00:38:19

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

han-solo написал:

han-solo написал:

han-solo написал:

#82 20.03.2018 00:38:19

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Inctructor написал:

#83 20.03.2018 00:38:19

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

РыбаКит написал:

#84 20.03.2018 00:38:19

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

han-solo написал:

#85 20.03.2018 00:38:19

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Inctructor написал:

Inctructor написал:

#86 20.03.2018 00:38:19

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Inctructor написал:

#87 20.03.2018 00:38:19

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Inctructor написал:

#88 20.03.2018 00:38:19

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

РыбаКит написал:

#89 20.03.2018 00:38:19

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

CAM написал:

#90 20.03.2018 00:38:20

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

#91 20.03.2018 00:38:20

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

zombee написал:

#92 20.03.2018 00:38:20

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

zombee написал:

#93 20.03.2018 00:38:20

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

РыбаКит написал:

#94 20.03.2018 00:38:20

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

#95 20.03.2018 00:38:20

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

РыбаКит написал:

#96 20.03.2018 00:38:20

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

CAM написал:

#97 20.03.2018 00:38:21

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Prinz Eugen написал:

РыбаКит написал:

РыбаКит написал:

РыбаКит написал:

РыбаКит написал:

РыбаКит написал:

Inctructor написал:

Inctructor написал:

#98 20.03.2018 00:38:21

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

han-solo написал:

#99 20.03.2018 00:38:21

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

han-solo написал: