STEFAN написал:

#1261487
Речь о чайках или о каких-то байдаках?

Речь о том, что чайки считаются плоскодонными лодками, а на поперечном разрезе мы этого не видим. Кроме того:

Длина около 18 метров, ширина 3,6 метра и высота бортов 1,6 метра. Снаружи бортов для увеличения остойчивости и плавучести крепился камышовый пояс (снопы, (фашины)) диаметром около 60 сантиметров. Такой «Спасательный круг» часто помогал казакам прятаться от вражеских судов — в случае опасности «чайка» загонялась в плавни и утапливалась, при этом благодаря фашинам лодка получала нейтральную плавучесть, то есть держалась на плаву в затопленном состоянии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 … %BA%D0%B0)

По рисунку ширина лодки соотносится с высотой бортов примерно как 4/3. То есть при ширине лодки 3,6 метра высота борта будет 2,7 метра. Если 1,6 метра - высота над уровнем водной поверхности, то очень сомнительно выглядит описанная выше возможность прятаться.

Асандр написал:

#1261785
То есть осадка "лодок" Бредаля была на уровне 5-6 футов, то есть 1,5 метров.

То есть очень небольшая. Естественно, вряд ли они были плоскодонными, или совсем плоскодонными, как "ящичные" прамы. Нужно смотреть чертежи. Бредалевские лодки, видимо, не сохранились, но чертежи более поздних казачьих лодок есть в РГАВМФ. Думаю, что конструктивно они близки.

Вес якорей, как считал Бредаль, мог варьироваться от трех до двух с половиной пудов. Именно такой вес в конечном итоге и был принят за основу: по 500 якорей в 3 и 2.5 пуда. Якоря явно слабенькие. Это решение дорого обошлось казне.
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/han … sequence=1

Как известно 1 пуд = 16,38 кг
2,5 пуда = 41 кг
3 пуда = 49 кг

Для 18-метровой лодочки два таких якоря вполне достаточно. Однако не факт, что якоря предназначались для лодочек, да и пуд мог иметь другой вес.

У Диодора Сицилийского есть сведение, что 360 золотых чаш, весом каждая по 2 мины, составляли 30 талантов. Поэтому в таланте золота было 24 мины, по числу которых александрийский талант (центнер, кентинар) равнялся 2½ талантам золота. Мина александрийского таланта равнялась 20 римским унциям, а мина большого (филетерского) таланта = 30 унциям. Переводя 24 мины из первого веса во второй, получим на талант золота 16 мин большого таланта. Это, во-первых, вполне подходит к делению пуда на 16 безменов и, во-вторых, согласуется с делением коктаря на 2½ пуда (по уставу ратных дел и по «Арифметике» Магницкого). Таким образом, есть повод производить пуд от греческого золотого таланта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B4

1 талант = 25-26 кг

В книге Елагина приводятся такие сведения:

Эти 100 орудий, из коих половина была 10 фунтов, а другая 9 фунов калибра, весили 944 берковца на нью-кепенский вес, что составляло по новгородскому торговому весу 7034 пуда 15 фунтов.

Берковец - около 164 кг.
стр. 77-78

Не трудно подсчитать, что в таком случае 1 пуд = 22 кг.

STEFAN написал:

#1261792
То есть очень небольшая.

Это уровень осадки галер и байдаков.

STEFAN написал:

#1261801
Не думаю. У нас тогда меры устаканились. Даже длина в футах. Это при Петре часто пользовались английскими, голландскими и, может быть и еще какими.

В Российской империи меры устаканились указом 1835 года.

Русская система мер — система мер, традиционно применявшихся на Руси и в Российской империи. Была стандартизирована на основе английских мер императорским указом 1835 года: введены дюйм, линия, точка, фут. Аршин приравнен к 28 дюймам, сажень — к 7 футам, ряд устаревших мер (дольные по отношению к версте) исключены. Позже на смену русской системе пришла метрическая система мер, которая была допущена к применению в России (в необязательном порядке) по закону от 4 июня 1899 года. Применение метрической системы мер в РСФСР стало обязательным по декрету СНК РСФСР от 14 сентября 1918 года, а в СССР — постановлением СНК СССР от 21 июля 1925 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 … 0%B5%D1%80

STEFAN написал:

#1261805
А что, у галер большая осадка? 4,5 - 7 футов.

По сравнению с лодками, да. У тех ведь осадка максимум 2-3 фута.

Отредактированно Асандр (21.03.2018 20:33:49)

STEFAN написал:

#1261812
Я выше поправил - имеется в виду (у галер) глубина интрюма. Осадка может быть больше или меньше этой величины.

Вот именно. И уровень воды в устье Дона, как известно, меняется довольно часто. Поэтому утверждение, что галеры не могли пройти бар, вызывает большие сомнения.

STEFAN написал:

#1261812
Как видно из выложенных мной данных, у казачьих лодок она (глубина интрюма) тоже разная - от 4 до 6 футов и более.

Думаю, что "лодки" с таким интрюмом имели палубу и потому являлись не лодками, а малыми кораблями. Вполне возможно, что такой кораблик показан на ранее приведённом Вами рисунке.

STEFAN написал:

#1261812
Но по-любому бредалевские лодки сидели неглубоко - в 1736 - 37 гг. галеры пройти бар не смогли, а лодки сделали это без проблем.

Как я показал, "лодки" Бредаля имели ту же осадку, что и галеры. Но вполне возможно, что ранее я предлагал далеко не самые лучшие объяснения. Пожалуй более вероятен следующий вариант.
1) Флотилия Бредаля состояла, как и писал Веселаго, из 64 галер. 35 были построены до взятия Азова, а остальные после. Возможно несколько из них были потеряны при блокаде города.
2) 500 лодок действительно были построены, но предназначались они только для переправы войск к устью Кальмиуса и там же были оставлены. Пушками и якорями они естественно не укомплектовывались.
3) Все, или почти все галеры были оставлены командами без боя. После высадки моряков на берег, под защиту наспех сооружённых укреплений, возвращение кораблей было невозможно.

адм написал:

#1261891
Берковец - 10 пудов, сколько бы ни было кг в пуде.

С этим никто и не спорит. Речь идёт о том, что по старому новгородскому весу пушки весили 703,4 берковца, а по новому кепенскому уже 944 берковца. Если новый берковец был равен 164 кг, то старый равнялся 220 кг.

Асандр написал:

#1261889
1) Флотилия Бредаля состояла, как и писал Веселаго, из 64 галер. 35 были построены до взятия Азова, а остальные после. Возможно несколько из них были потеряны при блокаде города.

Все гораздо проще. Видимо, Веселаго, не мудрствуя лукаво, посчитал как галеры и кайки. 15 старых + 20 новых галер + 30 каек, минус потопленная турками "Варгасия" - итого 64 галеры.

Асандр написал:

#1261927
М.И.  Змаевич  прибыл  в  Воронеж  11  июня  и  занялся  поиском  места  для  судоверфи.
Воронеж и Павловск, по различным причинам, были признаны непригодными. В качестве
верфи был избран Тавров (судоверфь при небольшой крепости). Это место более или менее
подходило  по  климатическим  условиям, †   в  тавровских  магазинах  сохранились  немалые
запасы  лесных  материалов  и  различных  корабельных  вещей.  Кроме  того,  в  Таврове  при
адмиралтействе  имелось  176  мастеровых.  Недостатком  верфи  являлось  наличие  трех
песчаных  банок,  которые  надлежало  срыть  этим  же  летом,  а  дно  углубить  до  5  футов
(МИРФ-VI, 1877: 4–5).

Для выполнения заказа в срок требовалось задействовать все судоверфи, а не выбирать на какой климат лучше.

В декабре 1722 года Пётр I возвращаясь из Персидского похода, сделал остановку в Павловске. Это было последнее посещение царём города и Воронежского края. После смерти Петра город Павловск потерял своё стратегическое значение. Весной 1728 года в результате наводнения город был полностью залит талой водой. Из города были выведены войска, военные заводы прекратили работу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … 1%84%D1%8C

То ли Змаевич в 1724 году оказался удивительно дальновиден, то ли к делам он приступил только в 1734 году. Иначе почему уже готовые прамы и галеры, находившиеся на бережном хранении, не были просто спущены на воду?

STEFAN написал:

#1261807
Во флоте, думаю, что раньше. А то бардак бы был.

А почему не могло быть бардака? Это частое в России явление.

Древнейшей единицей массы была гривна, или гривенка, получившая затем название фунт.

В русской системе мер фунт равен 96 золотникам и с 1747 года являлся эталонным весом. В 1747 году был изготовлен «бронзовый золочёный фунт 1747 года», по которому в 1835 году был изготовлен платиновый фунт, основа мер веса в Российской империи и Советской России до декрета «О введении международной метрической системы мер и весов», подписанного В. И. Лениным в 1918 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 … %B8%D1%8F)

Отредактированно Асандр (23.03.2018 14:57:45)

Асандр написал:

#1262171
То ли Змаевич в 1724 году оказался удивительно дальновиден, то ли к делам он приступил только в 1734 году.

Либо дело было вовсе не в климате. Если мастер Скляев не строил прамы с нуля, а переделывал недостроенные корабли, то понятно, что сделать это можно было только в Таврове. В любом случае, прежде чем строить версии на эту тему, следует разобраться с местоположением Воронежской, Тавровской и Павловской верфей. По крайней мере попытаться это сделать.

Асандр написал:

#1262252
Если мастер Скляев не строил прамы с нуля, а переделывал недостроенные корабли,

Строил с нуля. Чертежи же сохранились.