ШилькаГрубый написал:

#1262074
пронибойника, а тем более не от болванки.

Удивтесь в великом сражении японскго моря применялись и бронебойные. Нийтака выпустил 51 6" бронебой Отова 67 6"

Игнат написал:

#1262075
в бою отсеки задраиваются. изолируются
у Авроры те же 20.

Это сейчас, в конце 19 века не у всех кораблей конструкция обеспечивала герметичность
20 узлов для рейдера маловато. Тогда уже броненосники по 23 давали.Нийтака же не океанский рейдер.

Игнат написал:

#1262075
странно английского морского офицерв  вы отметаете стоит прочесть про уголь на палубе Миксаы. и башмаки противоторпедных сетей в воде
. а слова русского вы не отметаете

Конечно отметаю, так как это мара3м-идти в бой рядом с портом и перегружать корабль. Тем более никаких конкретных цифр(кроме 400 тонн) ваши англы не приводят. Если у нас точные данные по перегру3ке, то у англов общие фраы.И если уж думать то миноносцы просто обя3ательно должны были иметь дополнительный 3апас угля. Но про них ни гу-гу.
Тем более как я уже приводил пример 400 тонн дадут максимум 20 см прироста осадки на таком корабле как Микаса. так что ваш Паркс просто врёт.

Игнат написал:

#1262075
я привел цитату из имеющегося у меня текста там при стоянке в Камрани про артур Не сказано
откуда вы взяли -не знаю.

И инета"мемуары Витгефта". Но даже если не брать ПАртур, то какой Владик может быть? Мимсо япов всё равно не пройти. Бой неи3бежен. И если только на А3 была недосдача, то догру3или его и всё. Что по этому поводу распри поднимать. Тем более перерасход мог вы3ван многими причинами, и состоянием котлов и машин и обрпатсанием корпуса водорослями и качеством угля.А учитывая психованный характер рожественского ему боялдись своевременно докладывать. Считали при очередной 3агру3ке покрыть недосдачу.

Игнат написал:

#1262078
Я написал - не читайте Дойникова. он вкрапил текст из мемуаров в свое творчество.

А причём тут Дойников? Я привёл цитату и3 воспоминаний Витгефта.А Дойников -3абавное чтиво, для ра3влечения и обдумывания во3можных вариантов действия, но ссылаться на него как на документ-глупо. Кстати, пресловутая синия книжица и3 того же ра3ряда.

ШилькаГрубый написал:

#1262086
20 узлов для рейдера маловато. Тогда уже броненосники по 23 давали.

для рейдера нормально. купец на 20 не бегает
23 - давали. на 2-4 часовых испытаниях в "тепличных условиях" при форсировке

ШилькаГрубый написал:

#1262086
Тем более никаких конкретных цифр(кроме 400 тонн) ваши англы не приводят. Если у нас точные данные по перегру3ке, то у англов общие фраы.И если уж думать то миноносцы просто обя3ательно должны были иметь дополнительный 3апас угля. Но про них ни гу-гу.

Почему же?
-  атташе навал репортс пишет что миноносцы приняли уголь на палубы  All destroers аnd torpedo boats have a deck cargo of coal
стр 356 атташе навал репортс

ШилькаГрубый написал:

#1262086
Я привёл цитату и3 воспоминаний Витгефта.

удивитесь у меня также мемуары Витгефта.

ШилькаГрубый написал:

#1262088
Витгефт прямо пишет что попали и тот во3можно погиб

именно что "возможно"

ШилькаГрубый написал:

#1262086
так что ваш Паркс просто врёт.

Естественно он же не Русский . вообще то его труд считается классическим

Отредактированно Игнат (22.03.2018 22:11:56)

ШилькаГрубый написал:

#1262093
Я в курсе и удивляюсь что мало кто 3амечает приличный расход бронебойников япами и на броненосцах.

нет  он не велик 32брнб из выпущенных всего  446 12 " на 1м отряде.

ШилькаГрубый написал:

#1262093
ХА-ХА-ХА. Какое не3ависимое, когда именно Англия вооружила Японию против России и натравила как цепного пса.

она как раз россию и вооружила. напомнить истоки миноносцев Сокол. Буйный Сом?

ШилькаГрубый написал:

#1262093
Кстати, я читал не полные его воспоминания, обрываются на начале ночи. Как он описывает ночной бой и как он спасся?

видимо у вас неточный и неполный текст с вариациями
По тому что у меня он  перебрался на Синано мару.

ШилькаГрубый написал:

#1262093
Нехрена, какой то мичманок 3нал планы адмирала!!!
3амечу что Витгефт не говорит каким путём собирались идти.

Лейтенант. не мичман. тем более он писал постфактум.

ШилькаГрубый написал:

#1262093
Это всего скорее полный , который может принять корабль во все во3можные отсеки.

во все возможные втч неприспособленные отсеки это максимальный. по Сулиге 800 вроде

Отредактированно Игнат (22.03.2018 22:19:50)

Игнат написал:

#1262096
она как раз россию и вооружила. напомнить истоки миноносцев Сокол. Буйный Сом?

3а эти миноноски плачено 3олотом. А вот броненосцы построенные в Англии на кредиты данным той же Англией напомнить? Плюс перевооружение армии.Плюс крейсера и миноносцы. Плюс снабжение. Есть мнение, что в РЯВ Россия воевала против ресурсов всей Британской империи. Поэтому Россия и не покупала вооружение а границей, в частности корабли, так ак тогда Англия в открытую передала бы нужное количество кораблей япам.

ШилькаГрубый написал:

#1262099
вот броненосцы построенные в Англии на кредиты данным той же Англией напомнить?

Откуда машины у Полтав

ШилькаГрубый написал:

#1262099
оэтому Россия и не покупала вооружение а границей, в частности корабли, так ак тогда Англия в открытую передала бы нужное количество кораблей япам.

Цесаревич Аскольд, Баян.дальше продолжать?
Японцам строили также и немцы и французы -" итс бизнес"
еще варианГермания/ франция -подставить по вкусу вооружили россию и натравили как цепного медведя на бедную японию. которая вынужденно влезла в кредиты чтобы предупредить русскую агрессию и вовремя противостоять ей.

ШилькаГрубый написал:

#1262099
эти миноноски

Контрминоносцы это

ШилькаГрубый написал:

#1262098
судно на скорости 12-16 у3лов,

скорость купца 10 и то порожняком.

ШилькаГрубый написал:

#1262098
Наполеона ра3бил корпус англичан в Португалии, а не русская армия.

я не припомню что русские участвовали в боевых действиях на территории Испании Португалии еще и массово

ШилькаГрубый написал:

#1262098
он видел и утверждает это

он описывает так
Опять стреляли по ним и на этот раз опять счастливо, как мне показалось: один из миноносцев, шилауского типа с одной трубой.
Для простоты репостну. по данному типу при цусиме отмечены и потери и повреждения

Отредактированно Игнат (22.03.2018 22:45:02)

Игнат написал:

#1262103
Откуда машины у Полтав

Не у всех и опять же-3олото

Игнат написал:

#1262103
Цесаревич Аскольд, Баян.дальше продолжать?

Цесарь и Баян строились во Франции, Аскольд в Германии и всё 3а ДЕНЬГИ.

Игнат написал:

#1262103
Японцам строили также и немцы и французы -" итс бизнес"

Англы не справлялись и потом, а деньги у япов откуда?

Игнат написал:

#1262103
еще варианГермания/ франция -подставить по вкусу вооружили россию и натравили как цепного медведя на бедную японию. которая вынужденно влезла в кредиты чтобы предупредить русскую агрессию и вовремя противостоять ей.

Это уже и3вращение, факты как ра3 наоборот

Игнат написал:

#1262103
Контрминоносцы это

Какая ра3ница-они посылались в торпедные атаки

Игнат написал:

#1262103
скорость купца 10 и то порожняком.

Есть и быстрее, вернее были. Парусники тогда давали и 16.

Игнат написал:

#1262103
я не припомню что русские участвовали в боевых действиях на территории Испании Португалии еще и массово

3ато Паркс чуть ли не первостепенной причину поражения Наполеона находит в действии английского корпуса в Испании и Португалии

Игнат написал:

#1262103

Опять стреляли по ним и на этот раз опять счастливо, как мне показалось: один из миноносцев, шилауского типа с одной трубой.

А дальше цитату. Он именно утверждает что видел потопление двух миноносцев.Причём что он делал на палубе во время боя, когда его место у динамо машин

ШилькаГрубый написал:

#1262099
А вот броненосцы построенные в Англии на кредиты данным той же Англией напомнить?

Да! Особенно даты и размеры займов.

ШилькаГрубый написал:

#1262110
Англы не справлялись и потом, а деньги у япов откуда?

Россия дала, через китайскую контрибуцию.)

Игнат написал:

#1262114
видимо англы строили "за красивые глаза

Почему? за деньги, конечно!!!!, но они и дали кредит на вооружение Японии. И ещё не известно, вполне возможно что потом списали его.А вото Россия платила золотом и причём своим.

Игнат написал:

#1262114
"боксерское восстание показало что у России как и до того - типичная колониальная политика. в том же Китае

Нет-русские защищали посольство. Только вот чтобы его защитить надо было ещё пробиться к нему. А боксёрское восстание-это типичное выступление националистов. Как к националистам относятся в современном мире, я думаю объяснять не надо.При этом Россия не ограбила Китай, не принуждала его к кабальным договорам. Даже за Артур и размещение армии в Маньчжурии Россия платила.

Игнат написал:

#1262114
бедная расея. "кругом враги"

Так это факт. Зачем амерам столько военбаз вокруг РФ? Явно не для борьбы с игил
А уж выступление Европы единым фронтом во время Крымской войны против России-показателен.

Игнат написал:

#1262114
так торпеды и Броненосцы выпускали

Интересный момент!!!Какой и когда во время РЯВ броненосец выпустил торпеду?

Игнат написал:

#1262114
В Испании и Португали. бесспорно. действовал английский корпус.
сам по себе данный ТВД со счетов сбрасывать ой не стоит

Действовал, да так успешно что сам Наполеон на него х*** забил и лично туда воевать не поехал. Ему Рассею подавай!!!!

Игнат написал:

#1262114
он предполагает их потопление . я специально выделил" кажется" .и сопоставил с информацией о повреждениях противника. раз Витгефт указал тип миноносцев. сопопставимо.

Про Витгефта пока не буду спорить, так как похоже мне попались не истинные его воспоминания, а какая то альтернатива. Прошу дать ссылку на нормальное его издание, а то боюсь снова попаду в инете на фальшивку.

Игнат написал:

#1262114
во время перерывов между атаками -внизу у турбин,

Оба на!!!Это какие турбины на Сисое??!!!!Это точно уже фантастика. Динамомашины приводились в вращение паровой машиной. То что сейчас на флоте называется ВСПОМОГАЧАМИ(Вспомогательные двигатели)

Игнат написал:

#1262114
Новиков тоже по месту в Перевязочном пункте ан весь бой видел . как ему верить

Так он собирал информацию у всех возможных свидетелей. И его Цусима кусками перепись Костенко.А уж Костенко, как никак инженер, и по флотской твктике много читал, плюс логика у него работала.Так что пренебрижительно отзываться о Новикове как то не разумно.

Игнат написал:

#1262114
м.б чайные клпиера при штормовом ветре.- но это "экстраординар"

У чайных клиперов вообще рекорд 21 узел, но я говорю о парусниках типа Падуя, нынешний дедушка Крузенштерн.Но это конечно при благоприятных условиях. Конечно-большинство грузовых судов ходило примерно 10 узлов, но надо учитывать, что при обнаружении торгового судна, его надо догнать, а время суток , состояние видимомсти, близость порта ограничивает время перехвата и иметь высокую скорость в преследовании очень важно. Ну а чтобы убежать от крейсеров противника-тут и говорить нечего.

Игнат написал:

#1262114
английские контр-рейдеры - большие бронепалубники

В том числе и бронкрейсера. Бркрейсеру логичнее охотиться за бронепалубником-уничтожение в арт.бою гарантировано.А вот бой бронепалубника против бронепалубника-тут как ещё повезёт.

anton написал:

#1262144
Прочитайте уже реальные воспоминания Витгефта, он хорошо пишет.

Дайте ссылку на них, а то в инете только эти попались, на которые я ссылался. Уже вначале смех пробрал, когда он начал писать про Очаков и Три Святителя.
Сразу мысль появилась, что альтернатива, но подумал, не могли же на форуме явно на такую брехню ссылаться. А то что хорошо пишет, ещё не факт что так именно и было. Ведь для интереса обычно приукрашивают, как например "затопленные крепления противоминных сетей"...

Отредактированно ШилькаГрубый (23.03.2018 11:02:45)

ШилькаГрубый написал:

#1262175
Конечно , такой информацией не владе, но уж чуть ли не в каждой статье упоминаются займы , данные Англией на перевооружения Японии. Особо в статьях про строительство японских броненосцев. Уж они то все в Англии построенны.

Конспирология, да еще подкрепленная незнанием/игнорированием финансов Японии 19-20 века!

ШилькаГрубый написал:

#1262175
Плюс это. Но это не основная часть. Тем более инфа по займам, не удивлюсь , до сих пор засекречена.

Данные открыты, уже более ста лет.

Аскольд написал:

#1262194
Конспирология, да еще подкрепленная незнанием/игнорированием финансов Японии 19-20 века!

Вот именно, откудова у такой отсталой страны без промышленности и особых ценных ресурсов такие бабки как на строительство броненосца? По современным расценкам броненосец это как авианосец.

Аскольд написал:

#1262194
Данные открыты, уже более ста лет.

Все ли? По гульскому инценденту англы продлили секретность

Аскольд написал:

#1262204
А как же контрибуция за боксерское восстание?

За убийство и грабёж российских подданых. Разве не справедливо?