хотя бы поинтересоваться, почему японцы не предприняли минирование для затруднения снабжения американцами?

Во всем сильным быть не сможеш.
Кстати американцы мне помница вплоть до конца войны наращивали масштаб приминения мин на ТВД, прежде всего самолетных

да.Снабжение будет идти по узкому фарватеру,который каждый день будет становится шире.

Будет до следующей минной постановки

БМВадимка написал:

#1264109
Жду в ответ информацию о признании "нашими" рейсхкомиссариата и Транснистрии.

Вы б аналогию вначале бы поняли,прежде чем свою иронию демонстрировать.А то выглядит убого.
А Китайская республика Маньчжурию признала?США?Великобритания?
Нет?Так с чего тогда такие громкие заявления"Маньчжурия-не Китай"?

БМВадимка написал:

#1264109
Думаю, что если спрошу у Вас, что такое "антрацит", чем он в Северном Китае не говеннее карафутского, и существовал ли вообще в Японии критический дефицит угля- получу от Вас уже традиционный "молчаливый ответ"

4млн тонн из 9 ввозимого.

БМВадимка написал:

#1264109
Там в районе вообще нет "глубоководья", или, если Вам так понятнее, "говенного глубоководья".

Даже непонятно,как  Канберра провалилась на 2500фут,Куинси на 2000,а Винсеннес на 910 метров.В 2,5 милях от того самого Саво.

БМВадимка написал:

#1264109
Позвольте полюбопытствовать: если "два разных", то отчего же "никаких мин"?

С того,что "два разных".

БМВадимка написал:

#1264109
Опять рельсы сняли?

Их не ставили.

БМВадимка написал:

#1264109
Уверяю Вас, еще как 700 мин!

Мне то с ваших уверений?СМПЛ-24м длиной вот и считайте.Для размещения на этих рельсах 700 мин необходимо "ужать мину" до 41 см.Насколько я помню -японские мины с якорем занимали в 2 раза больше места.

БМВадимка написал:

#1264109
"Слив защитан"

То что вы неодолели написаное-так кто вам доктор то?

С самолетов или с катеров ктулху ставить воспретил?

Cobra написал:

#1264125
Во всем сильным быть не сможеш.
Кстати американцы мне помница вплоть до конца войны наращивали масштаб приминения мин на ТВД, прежде всего самолетных

Логично. Так наращивали и японцы, правда упор на противолодочные был.

РыбаКит написал:

#1264127
Если сразу массово выставить массив мин, а потом по ночам подновлять его постановками с самолетов, вместо малоэффективных ночных ударов по плацдарму, то это весьма неприятно.

Хорошо, для этого надо прежде всего знать, а были ли у японцев авиационные мины? Я не знаю. Ну допустим были, точность определения места штурманом бомбардировщика представил? Это не европейский ТВД с хорошими ориентирами. Боюсь мины далеко "разбредутся" и будут представлять опасность и для своих кораблей, действующих в этом районе.

Cobra написал:

#1264151
С самолетов или с катеров ктулху ставить воспретил?

А где эти катера взять и как их доставить в этот район? С самолётов мины ночью ставить в таком районе точно не получится, только если свои корабли там ходить не будут. Кроме того самолётов у японцев не хватало.

krysa написал:

#1264131
США?Великобритания?Нет?Так с чего тогда такие громкие заявления"Маньчжурия-не Китай"?

США и Великобритания и вхождения Прибалтики в СССР не признавали. Вы меня запутали, я уже и не пойму, кто Вам "ваши". Тут не до иронии.

krysa написал:

#1264131
4млн тонн из 9 ввозимого.

Это написанное мне точно не одолеть.

krysa написал:

#1264131
Даже непонятно,как

Вам непонятно- Вы и разбирайтесь. Вы хотели карту- Вам ее предоставили. У Вас есть какая- то другая? Не позволите взглянуть?
(П.С. Ради разнообразия поглядел Ваш излюбленный источник знаний- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … %BD%D0%B4. Максимум две новости: хорошая- скорее всего, в книге ошибка и глубины все- таки в метрах. Плохая- это Вас все равно не спасет, Марианской впадины там нет).

РыбаКит написал:

#1264113
Может все таки стоит подождать ответа от специалиста?

Да он вон у меня на полочке.

krysa написал:

#1264131
Их не ставили.

krysa написал:

#1264131
Мне то с ваших уверений?СМПЛ-24м длиной вот и считайте.

О да ядрен батон! Я же все явки и пароли по- честному сдаю! Я ведь уже рассказывал: есть такая книжка, "Глаза", написанная уважаемым Е. Пинак (там в написании некоторое участие и Владимир, автор этой темы, принимал). Книжка познавательная, хотя и претенциозная и тенденциозная одновременно. Там написаны ответы на такие вопросы, которые даже не могут прийти Вам в голову!
Написано, что длина СМПЛ- 24,765 м. Нарисовано, что лодки стоят на рельсах не "хвост в пятак"- что естественно, а то побьются. Что есть рельсы, незанятые лодками. Что первичный проект предусматривал именно столько лодок, сколько и переоборудованный вариант (с чего бы тогда другое кол- во мин?). Что минные пути , кормовые коридоры и т.п. были сделаны с самого начала. Что, наконец, транспортные тележки для лодок представляли из себя соединенные две тележки от якорных мин, т.е. рельсы что для мин, что для лодок- одна халва.
Наконец, для тех, кому лень все это читать ("среднестастистический шиплавер ленив, глуп и нелюбопытен" с., В.С.) там, на странице 107, написано коротко и ясно:"После вступления в строй корабль мог выполнять функции... минного заградителя..."

РыбаКит написал:

#1264113
Или хотя бы поинтересоваться, почему японцы не предприняли минирование для затруднения снабжения американцами? Как кстати и амеры.

1) Почему японцы- понятно. Что с них взять- то?
2) Почему американцы- понятно. Им нужно было, чтобы японцы попытались высадить на остров как можно больше людей. В мышеловку. А вот когда японцы затеяли эвакуацию- американцы быстренько мины на путях "экспресса" выставили! Правда, с опозданием, потому и без успеха. (300 мин 1 февраля 43. Подорвался только Макигумо).

РыбаКит написал:

#1264127
Если сразу массово выставить массив мин, а потом по ночам подновлять его постановками с самолетов, вместо малоэффективных ночных ударов по плацдарму, то это весьма неприятно.

Именно это мной и предлагалось. Только зачем мучиться с самолетами? Нормально катера и эсминцы, японцы и так нормально там ночью шмыгали. Представьте, как вольготно им будет в условиях своих минных полей, ориентироваться там, при таком количестве берега, можно неплохо. А самолетам лучше мешать тральным работам.

krysa написал:

#1264134
Только я так напомню-минная постановка идет не у своей базы,а около чужой.До которой еще надо проскочить быстроходным кораблем.

1) Гуадалканал не очень база. 2) Японцы как, по- Вашему, обстрелы проводили- то? Брали да проскакивали. Или как они высаживались? Там от Эсперанса до Лунга 25- 30 миль.

krysa написал:

#1264134
.Если бы японцы могли доставлять за ночь в район Гуадалканала грузы такой массы

Да запросто могли. Там проблема была не в собственно доставке, а сперва в выгрузке, а потом в перемещении по острову.

han-solo написал:

#1264226
Хорошо, для этого надо прежде всего знать, а были ли у японцев авиационные мины? Я не знаю.

https://maritime.org/doc/minedisposal/p06ch1pg01.htm
Плюс предположительно еще были трофейные английские. В Сингапуре вроде были.

han-solo написал:

#1264226
А где эти катера взять и как их доставить в этот район?

Тоже мне, проблема. Доставить- "гидрокрейсерами", им что СМПЛ нести, что торпедные катера. Взять- в Японии, из которой прибыл, например, Тиеда с СМПЛ. Для которых японцы оборудовали что- то вроде базы в Камимбо- кто мешал там базировать не бесполезные лодки, а катера?

Отредактированно БМВадимка (29.03.2018 19:41:03)

han-solo написал:

#1264232
Восток. Взять то, что плохо лежит. Тут они хотели и после захвата и организации Маньчжоу- Го иметь Китай как поставщика сырья и рынок сбыта для своей продукции, но китайцы стали байкотировать товары японские. Тогда японцы решили, что Китай колосс на глиняных ногах и его можно повалить военным путём, быстро.

Что- то все в кучу. Но в целом согласен. От себя бы добавил- в первую очередь по причине патологического неумения жить в ладах с любыми соседями. Бывают такие вот удивительные народы.
Как видите- ничего рационального и реально экономически обоснованного.

han-solo написал:

#1264232
С балансом на войне сложно. Продовольствие?

Забирать с земли крестьян, чтобы попытаться награбить продовольствия? Хитрый план.
А, как в СССР или Штатах, укрупнять хозяйства и развивать механизацию (а трактор=танк, тракторист=танкист) никак?

han-solo написал:

#1264232
Но почему минное дело в загоне? Отличные минные заградители, не плохие мины.

Я Вас умоляю! Заградители, что и были- использовали как транспорты. Мины- вчерашний день, отстали на целую эпоху. Причем сознательно- имели доступ и к английским, и немецким технологиям. Тральное дело- ха-ха. Коллапс судоходства у берегов Японии сам за себя говорит. Причем это не только на море. На суше нормального минного дела тоже не было. При том, что экономически и технически все в руках и жизненно необходимо. Какое- то сознательное игнорирование. М.б., действительно, увлекались наступательством.

han-solo написал:

#1264232
иметь эту страну как рынок сбыта своей продукции

Ну вот тут что- то есть. Экономика японская, действительно, в тот момент "хромала". Попытка собезьянничать "опиумную войну"? Кто их разберет.

han-solo написал:

#1264232
Ну выбрали военный метод решения, возможно потому, что чисто экономическим путём достигнуть этих целей не могли.

Японцы в тот момент политически имели очень широкий выбор: и дальше следовать за англосаксами, как в ПМВ. Пойти на улучшение отношений с СССР. Не на словах, а на деле участвовать в делишках Германии- Италии. Держать нейтралитет, после начала ВМВ выступив "хранителем" и гарантом интересов европейских стран, оккупированных немцами (только искренне, а не в целях все прибрать к ручкам). Стать лидером просыпающейся Азии (как СССР позднее). Заняться разумной самоизоляцией, уж если сейчас получается- а тех- то границах! У них все необходимые ресурсы на 50 лет вперед были.
Так нет же, разодрались со всем миром. Шкодники и пакостники.

а вторые не несут мины.

В РЯВ тоже не были приспособлены однако поди ты ж дестроеры использовались в минной войне достаточно успешно.так что это скорее концептуаольное заблуждение.

И вообще мины такая хрень что корабль любой можно достаточно быстро приспособить к их постановке.
Было бы желание!

Отредактированно Cobra (29.03.2018 20:05:59)

Заинька написал:

#1264263
Вроде, не демонтировали минные рельсы...

Нет,конечно.СМПЛ на тележке от мин и стояла.Точнее-на паре тележек
Но у меня сомнение,в сохранении вместимости.Мина примерно метр с тележкой,на этих же рельсах располагается 12 СМПЛ по 24 м длиной.Не вплотную естественно.Сколько вместится мин?Шт 300.
Я подозреваю,что в варианте минзага там рельс было больше в ангаре или еще были на верхней палубе.

Cobra написал:

#1264262
И вообще мины такая хрень что корабль любой можно достаточно быстро приспособить к их постановке.

Как я понял они считали их слишком опасными для ЭМ и КР.
Кстати,ЭМ на переходе вполне долбили авиацией с Хендерсон Филд.Так что с минами потери бы прибавились.

Отредактированно krysa (29.03.2018 20:16:27)