В.Г. Дацышен раскопал интересную информацию о белых в китайской армии.

«Боевая хроника» от 23 ноября 1929 г.:

В результате боевых операций на участке Чжалайнор и Маньчжурия, части Забайкальской группы... взяли в плен всю Маньчжурскую группу китайских войск во главе с командующим этой группы генералом ЛЯН-ЧЖУН-ЦЗЯ. Также взяты в плен штабы бригад и дивизии армии Ляна, в том числе командир и начальник штаба 17 дивизии. Всего взято по приблизительным подсчётам более 8 тысяч человек... На 21 ноября уже обезоружено и арестовано около 250 белых... Аресты белогвардейцев продолжаются. Белогвардейцы служат в китчастях.

Ссылку В.Г. Дацышен дает на ГАЗК. Ф. П–75. Оп. 1. Д. 853. Л. 34.

ГАЗК (Государственный архив Забайкальского края).

Фактические ошибки - часть группировки, по воспоминаниям Хетагурова, прорвалась и ушла в МНР. Но она была небольшой - несколько сотен кавалеристов. 17-й дивизии не существовало - была 17 пехотная бригада. По справке Аретузова (ОГПУ) среди арестованных белых не было военнослужащих китайской армии, а были только служащие охранной полиции КВЖД.

Получается, что неразбериха была более чем сильной - ведомства никак не могли определиться, что же за статус у арестованных белогвардейцев. Если они - военнослужащие китайской армии, то это автоматически означает их китайское подданство и статус военнопленного. Но Аретузов пишет о полицейских коммерческого предприятия - КВЖД. Однако после расследования их дел практически всех отпустили (только 1 расстреляли). А отпускали по соглашению с китайцами военнопленных, как китайскоподданных.

Непонятных моментов очень много.

VIC-2 написал:

#1264122
Представленные как Ларисой, как и на "Подвиге народа", сведения о его послужном списке не совсем верны.

К сожалению, есть такое дело - есть неточности. Но там сложно добиться внесения исправлений.

Что имеем, как говорится.

P.S. собственно, эта ветка и призвана постепенно освободить умы от газетных штампов и рассмотреть историю событий 1929 г., а также персоналий, с ними связанных (причем с обеих сторон).

Отредактированно Nie-junmen (29.03.2018 12:26:13)

Обратим внимание на донесение начштаба ОДВА А.Я. Лапина о результатах Мишаньфуской операции:

В результате совместных действий кавбригады, дивизии и авиации Мишаньфуская группа противника разбита и рассеяна. Действия противника носили неорганизованный характер …

Потери противника: убитыми и ранеными свыше 1500 чел., есть офицеры, много утонуло в реке Мурень.

Наши потери:

в кавбригаде 8 убитых (из них 3 средних командира), ранено 31 (из них 8 младших командиров, 5 средних командиров и тяжело ранен военком 37 кп Гурьянов);

1 сд - 5 убитых и 19 раненых.

Наши трофеи:

оперативные документы 1 Мукденской кав. дивизии,
знамена полков,
около 60 лошадей,
6 бомбометов,
подбита 1 пушка,
2 автобуса (из них один сожжен),
захвачена материальная база Мукденской кав. дивизии

Итак, считаем:
наши потери - 13 убитых и 50 раненых.
китайские потери - 1500 убитых и раненых

А как же "упорные бои"?

И почему, разгромив одну за другой 1 кавдивизию и 1 кавбригаду, заняв даже материальную базу кавдивизии, наши взяли только 60 коней? Куда делись остальные кони, если погибло и ранено 1500 человек, причем большинство из них - кавалеристы?

Применение гранат - это ближний бой, это подавление упорной обороны. Но наши потери - мизерны.

А.Я. Лапин указал всего 8 убитых кавалеристов.

Но сейчас В.Г. Дацышен разыскал данные, что потери 9-й кавбригады Д. Вайнерха были выше заявленных Лапиным в сводке от 19.11.1929:

Но имеются такие факты:

в числе 6 погибших под г. Мишаньфу из состава 86-го кавалерийского полка 9-й Отдельной Дальневосточной кавалерийской бригады был уроженец с. Преображенка Минусинского округа 1906 года рождения, командир отделения 1-го эскадрона М.С. Груздев.

87-й кавалерийский полк в том же бою потерял убитыми 8 человек.

В их числе были уроженец Тувы А.А. Абросимов, уроженец Хакасского округа (с. Чебаки) И.К. Арямов и уроженец села Нижне-Усинское Минусинского округа К.О. Сысоев, все 1905 года рождения.

Итак:
86 кп - 6 человек.
87 кп - 8 человек.
ИТОГО: 14 человек.

Это только по кавалерии Вайнерха. А что же тогда по пехоте 1-й Тихоокеанской сд?

Теперь по линии ОГПУ (странная орфография, найти бы оригинал):

Не датированная сводка:

При вступлении отечественных частей Мишаньфу создавал чувство вымершего города. Большинство населения, будучи напуганная китвластями «зверствами» красных отступала вместе с китвойсками. Оставшиеся обитатели закрылись в фанзах и домах.

Донесение ОГПУ от 20 ноября:

На протяжении возвращения эшелон главного управления, следующий на 4-х машинах, был обстрелян. Ответным огнем соперник был должен к отступлению, покинув одного убитого и раненого.

Сводка особого отдела ОГПУ ОДВА по состоянию на 20.11.1929:

По последним данным в операции на Мишаньфу соперника убитых 1200, большое количество раненых, 185 пленных. Отечественные утраты: убитых 17, раненых 57. Лошадей 40 … Нами забраны трофеи: 250 лошадей … три грузовика, автомобиль …

Сводка особого отдела ОГПУ от 10 декабря:

8 декабря район Якеши Мяньдухе

3 кавбригада Мукденвойск, один из кавполков ст. Якеши ожидает якобы приказа неспециализированном наступлении Маньчжурском Гродековском направлениях в один момент …

данным армий наблюдения в районах Пограничная Санчагоу течение дней 9 декабря громадное оживление усиленные работы упрочнению позиций. Проводилась установка проволочных заграждений. Постройка козырьков блиндажей. В течение 9 декабря ст. Пограничная прибыло 2 состава.

АГД ОГПУ 10 декабря офицеры 2 кавбригады 1 кавдивизии прибыли Хулин целью вербовки воинов потерпели неудачу население армию не идет …

Данным Примгруппы днем 9 декабря отечественному охранению произведено 20 ружвыстрелов 4 пулеметные очереди китстороны Пограничная.

Итак, другие данные:

Лапин / Аноним / ОГПУ

убитые и раненные: > 1500 / > 1500 / > 1200

пленные: - / 135 / 185

кони (и мулы): 60 / 200 / 250

автомобильная техника: 1 автобус + 1 сгорел / 2 автобуса / 3 грузовика + 1 автомобиль

Последняя сводка ОГПУ кажется fake - Якэши и Мяньдухэ находятся северо-западнее Харбина, ближе к Хайлару. Оттуда нельзя наступать на Гродековском направлении. Только на Маньчжурском. И то, от ст. Маньчжоули далековато. Общее направление разве что будет нужным.

Где их найти в оригинале?

Если честно, до сих пор неясен замысел операции против города Мишань - это не атака на Пограничную, где логично оседлать дорогу и идти на Харбин (как с Чжалайнором), и даже не прямая атака Мулинских копей, хотя иностранные авторы утверждают, что главной целью наступления было именно это.

Опять же, вопрос в концентрации в Мишань именно китайской конницы - наши тут же на голубом глазу пишут, что для нашей конницы было действовать неудобно - мол, болота вокруг, сложно идти по ним, потому что они не замерзли. То ли у китайцев конница была на воздушной подушке, то ли еще что?

Я даже не уверен, что в 1929 г. ветка была протянута от Лишучжэнь (Мулинские копи) до Мишань, а без овладения хотя бы каким-то пунктом на ж/д вся операция кажется чем-то крайне странным. Да и белогвардейское гнездо, которое, как считали в ОГПУ, действовало в Мулинских копях и на станции Сячэнцзы (Сочинцзи наших докладов от 1929 г.), не было затронуто даже косвенно.

Снова вопрос - по одним советским "источникам", из уезда Мишань советские войска вывели 18 ноября, по другим - 20 ноября.

Что истина?

И в чем цимес разместить в таком месте именно кавгруппу? По одним данным - китайцы там разместили много конницы, по другим - обычную пехотную дивизию с кавполком. Чему верить? Как действовать из Мишань на Иман (Дальнереченск) по не замерзшим болотам - как нашей коннице, так и китайской?

Далее вопрос - атаковали Мишань, а бомбили аэродром в Муданьцзяне. Можно ли считать задачи, поставленные летчикам и группировке Черепанова-Вайнерха, одной операцией?

Кто командовал советской авиацией на Приморском направлении?

Эдуард Петрович Карклин или Иван Иванович (Ян Янович) Карклин?

У Дацышена - Э.П. Карклин. Но, АФАИК, он служил по линии погранохраны в ОГПУ, а затем был начальником одного из лагерей ГУЛАГа.

Карклин Эдуард Петрович 
1893, Лифляндская губ, латыш, член РКП(б) с 1919.
Начальник Ново-Петергофского погранучилища НКВД (1933-1938)
Начальник ОнегЛага НКВД (   - 27.11.1939 уволен по ст.47-б приказом 2140)
Полковник (864-23.12.1935)
Награжден орденами Кр.Знамени (31.3.1924), Тр.Кр.Знамени Туркм.ССР (1931),
Знаком «ПР ВЧК-ГПУ V» № 391.
Арестован 30.4.1939.
Приговорен 8.4.1940 ВКВС СССР к 10 годам лишения свободы.
Умер в ИТЛ в 1944.
Реабилитирован 25.8.1956.

И.И. Карклин упоминается в воспоминаниях Каманина, как авиатор, а часть - как участница боев на Сунгари и у Мишань:

Вышел в коридор и сразу увидел стенную газету, посвященную боевой работе эскадрильи. Бои на реке Сунгори, под Мишаньфу и другие настолько заинтересовали меня, что я прочитал все заметки от первой до последней строчки. В газете были портреты летчиков, отличившихся в боях.
...
Через час меня пригласил к себе командир эскадрильи Иван Иванович Карклин.

Биографические данные:

Карклин Иван Иванович (1895-2.10.1938) комдив, латыш, член ВКП(б) с 1918, 1929 командир 5-й истребительной авиаэскадрильи, 40-й бомбардировочной авиаэскадрильи ОКДВА, 1937 помощник командующего Забайкальского ВО по ВВС. Арест 11.08.37, приговор ВКВС 02.10.38, реабилитирован 09.04.57.

По другим данным - И.И. Карклин - комдив. Не авиатор.

http://1937god.info/taxonomy/term/250

Карклин Ян Янович (Иван Иванович). Комдив (1935). Латыш. Член ВКП(б) с 1918 г. Родился в январе 1895 г. в Зиргенской волости Виндавского уезда Курлдяндской губернии в семье учителя. В 1915 г. призван в армию. В 1916 г. окончил Петергофскую школу прапорщиков. Участник Первой мировой войны. Воевал на Северо-Западном и Румынском фронтах. В 1917 г. избран членом полкового комитета и начальником команды конных разведчиков полка. Последний чин в старой армии — поручик. В Красной армии с 1918 г. Участник Гражданской войны. Воевал на Дону и на Северном Кавказе. В годы войны занимал должности: в 1918 г. — военного руководителя Горской волости и Порховского уезда Псковской губернии, военного руководителя г. Котельниково Донской области; в 1919 г. — военного руководителя и начальника штаба обороны г. Котельниково; в 1920 г. — начальника штаба и военкома отдельной Кабардино-Балкарской кавалерийской бригады...
Карклин Ян Янович (Иван Иванович). Комдив (1935). Латыш. Член ВКП(б) с 1918 г.

Родился в январе 1895 г. в Зиргенской волости Виндавского уезда Курлдяндской губернии в семье учителя. В 1915 г. призван в армию. В 1916 г. окончил Петергофскую школу прапорщиков. Участник Первой мировой войны. Воевал на Северо-Западном и Румынском фронтах. В 1917 г. избран членом полкового комитета и начальником команды конных разведчиков полка. Последний чин в старой армии — поручик.

Тезка?

Отредактированно Nie-junmen (30.03.2018 22:15:52)

Nie-junmen написал:

#1264327
И почему, разгромив одну за другой 1 кавдивизию и 1 кавбригаду, заняв даже материальную базу кавдивизии, наши взяли только 60 коней? Куда делись остальные кони, если погибло и ранено 1500 человек, причем большинство из них - кавалеристы?

тут есть нюанс. На тот момент большинство кавалеристов воевали пешим порядком,а на коня садились только периодически.
Оттого при действиях в пешем порядке коноводы уводили коней в безопасное место и когда нужно,подавали. Скажем,противник отбит огнем спешеных кавалеристов и они переходят к преследованию.
У казаков было принято до одного коновода до шести коней,в регулярной кавалерии -кажется,одного на трех коней.
Поэтому возможна такая ситуация,что находящийся в пешем строю кавполк был опрокинут и порублен-взят в плен при преследовании,а коноводы уцелели,смывшись в тыл и оставив своих без средства передвижения.
Или просто оказавшись в стороне от врага.

Nie-junmen написал:

#1264403
Опять же, вопрос в концентрации в Мишань именно китайской конницы - наши тут же на голубом глазу пишут, что для нашей конницы было действовать неудобно - мол, болота вокруг, сложно идти по ним, потому что они не замерзли. То ли у китайцев конница была на воздушной подушке, то ли еще что?

Тут нужно поглядеть на географию-где эти болота по отношению к основной дороге.
Если спешенный кавплк китацев охраняет дорогу через болота,и его не обойдешь,пока болота не замерзнут или не высохнут в аномальную жару,то для обороны этой дороги кавполк вполне подходит.А вот для наступления советский кавполк-не очень. Лучше бы сбивать с дороги пехотой. А кавалерия получит преимущество только при обходе через замерзшее болото.

Nie-junmen написал:

#1264329
Их было взято очень мало - никак не тянет на разгром кавдивизии и частей усиления. Притом, что 1500 человек (убитых и раненых) - это не дивизия, естественно.

Под разгромом военные понимают достижение того.что часть и соединение становится небоеспособно.Навсегда,если вся часть истреблена или временно,если часть потерпела поражение.
Причем зачастую состояние разгрома это понятие психологическое,а не военное.
Если кавполк потерял 10 процентов убитыми и ранеными,но сохранил управление и боеспособность,то он не будет разгромленным. Может,даже и не потерпеть поражение.
Но впавший в панику кавполк,который разбежался и его еще неделю надо собирать по всем закоулкам-это разгромленный полк,даже если потери в нем даже ниже 10 процентов личного состава.
10 процентов-это бундесверовское определение уровня приемлемых потерь при выполнении поставленной задачи.