urri написал:

#1265509
Нет не вижу. 23 узла против 20.

Даже за узел скорости жертвовали другими ТТХ, а уж 3 узла - это ОЧЕНЬ существенная разница! Вплоть до "корабль настигнут и потоплен более сильным противником или благополучно уходит от более сильного противника".

urri написал:

#1265509
Особенно зная что в реальной жизни эльзвики никогда не подтверждали своих липовых парадных скоростей

А "Ниитака", перед самой войной выдавший лишь 17,29 узла - что этим подтвердил?

urri написал:

#1265509
из двух шеститысячников можно было сделать три  собачки типа Иосино

Хотели иметь индивидуальное превосходство над каждым японским новым бронепалубником. В результате и рост водоизмещения. Да и жульничество в виде скромного (для такого водоизмещения) нормального запаса угля и в виде форсировки котлов при испытании - в РИФ не "прокатило" бы.
И ещё - у нашего противника было шесть довольно быстроходных броненосных крейсеров, а скорость в 21,5-22 узла не очень-то и большая для уверенного ухода от них. Потому и нужны 23 узла в проекте. А у японцев противник имеет лишь одинокий "Баян" (у "рюриков" со скоростью явно хуже), да и тот - уступает по скорости лучшим "асамоидам". Так что - японцам и 22 узла скорости хватит для разведчиков.
Получается, что в водоизмещении "собачек" у нас были бы построены заведомо более слабые крейсера. Ради 23-узловой скорости (достигнутой без форсировки котлов!) и ради приличного нормального запаса угля (при сохранении водоизмещения "собачек") пришлось бы жертвовать вооружением (бронирование некуда уменьшать). И что получим? Вооружение "Светланы"?!

Пересвет написал:

#1265551
Береговое укрепление "убежит"?

Не убежит.Но тратить полдня на 10 снарядов нафиг никому не надо.

Пересвет написал:

#1265551
Так ведь не по береговым целям стреляли в ЯКВ.

И за почти 5 часов боя ,по цели для которой оно предназначалось Мацусима выпустила 4 снаряда.
Вы уверены,что  форт ремонтировать не будут быстрее,чем его эта пушка будет повреждать даже при идеальных условиях стрельбы?

Пересвет написал:

#1265551
И 320-мм работает по береговой цели. Компенсируя меньшую скорострельность весом снаряда.

Не компенсирует.Разница в скорострельности не один к 3м

Пересвет написал:

#1265551
Что это, если не ведение ещё одной орудийной системы?!

Причём, 320-мм не уйдёт "в никуда". Непозволительная роскошь для ещё не совсем устаревшего орудия. Отправили бы на береговые батареи.

Ну ,понабрать китайских пушек паршивых,так время на изучение есть.С БК то ж никаких проблем.А на норм пушку сразу ни денег на БК,ни времени на изучение.
320мм пригодна разве что в артучилище,как экспонат

Отредактированно krysa (02.04.2018 20:49:19)

Игнат написал:

#1265577
под обстрелом не ремонтируют.

Когда один снаряд в час падает?

Игнат написал:

#1265577
вообще то они кажется "крупп"

Да Крупп,кто ж спорит то.Но старый .
В ощем то можно было б и Круппом перевооружить,если с Динъюаня поднять было чего.

Отредактированно krysa (02.04.2018 21:46:17)

Игнат написал:

#1264523
    urri написал:

    #1264487
    Мацусимы с хреново проявившим себя франковским дрыном в 320мм не  стали трогать.

конструкция не позволяла

Это  надо полагать вы вычитали в книжке Белова и по своей привычке принимать всякое писаное на бумаге слово за божье откровение прониклись этой трепотнёй. А я вам говорю что поставить там пару 8" вместо франковского дрына было элементарно. Хоть 8"двухстволку (два ствола в одной люльке) это если не заменять поворотную платформу а просто убрать большую пушку. Но по хорошему эта установка пригодилась бы в береговой обороне а значит снять её целиком а в барбет новую платформу с электроприводом и две отдельные 8"-ки. Места полно - для сравнения этот барбет больше нахимовского. Да даже если только одну 8" поставить по-моему все равно уже лучше. Конечно скорость мала но как конвойник, охранник, сторожевик,отгонятель собачек и прочей мелочи оч пригодились бы. А уж с парой 8" и подавно. Ну а над мыслями Белова про типа проблемы что никак не скомпенсировать уменьшившийся вес и не годиться якобы подачная труба просто усцацо мона. Вот уж трепачишка. Наверное ему в жизни до сих пор мама шнурки завязывает. Для таких гвозь в стенку забить проблема. Всё это элементарно. Трудно избавиться от перегруза а куда пристроить  освободившиеся тонны всегда найдется - вон присобачить поясок на нос как пишет коллега krysa - милое дело. Посмотрел чертёжик установки там собственно подачная труба (не броня её) имеет диаметр 1,6 м! Невысокий чел может лежать в ней поперек! Да там чёрта лысого подать можно. Вобщем по-моему джапы конкретно дурканули что не модернизировали по крайней мере Ицукусиму и Хашидате. Это было недорого и просто. Вот с Мацусимой сложнее. Барбет сзади все портит. Наверное лучше было вовсе его снять да надстроить борт сзади на палубу, поставить скорострелки. Учебник, стационер. Бестолковый вобщем кораблик.

Отредактированно urri (02.04.2018 22:09:54)

krysa написал:

#1265573
Но тратить полдня на 10 снарядов

Два, два с половиной часа.

krysa написал:

#1265573
И за почти 5 часов боя ,по цели для которой оно предназначалось Мацусима выпустила 4 снаряда.

Ещё раз - это был не обстрел береговой цели. Обстановка более спокойная. И возможно, японцам впоследствии удалось исправить некоторые "детские болезни" 320-мм орудий.

krysa написал:

#1265573
Разница в скорострельности не один к 3м

Зато "бесплатно", то есть - без расходов на модернизацию.

krysa написал:

#1265573
Ну ,понабрать китайских пушек паршивых

Вот именно, что "понабрать", а не платить кучу денег производителю нового орудия и боекомплекта.
"На халяву и хрен - сладок."(с).

Игнат написал:

#1265610
. аргументы будут кроме " я думаю"?

Я не "думаю" а утверждаю. Чем вас не устраивают уже приведеные аргументы?

Игнат написал:

#1265610
он и за эбр то не поспеет отгонятель.
система конвоев японцами не применялась.
как СКР это мишень для торпед. для защиты стоянки у тех же элиотов достаточно бонов, пары КЛ и ВСПКР и 76мм батареи (реальность)

А ему и не надо поспевать за ЭБРами в бою - не для того а для сопровождения их на переходах пригодиться и к тому же за стариками он таки успеет. Могла бы применяться еслиб скажем противник напрягал - тот же ВОК. То же самое стоянка у Эллиотов. То чо вы написали было достаточно при пассивном противнике. А кто заранее вам сказал бы что русские как чёрт ладана бояться высовываться в море?

Игнат написал:

#1265610
    urri написал:

    #1265607
    Вот уж трепачишка.

полагаю вы издали сравнимую с ним книгу? в Олимпийском продается?

Публикацией трепотни не занимаюсь. А что для вас кто тощее книжку накропает тот значить самый вумный? Поди господин Маркс с его "Капиталом" для вас как святая икона?

Игнат написал:

#1265605
и если палит не 1 корабль а три. с некоторым перерывом?

Так проблема в том ,что не палит)

Игнат написал:

#1265605
так платформа неудачная. сам карапь

Да это понятно.Поэтому и пишу,что в идеале 10дм.Сбалансировать можно и хоть какой то толк от нестарой коробки.

Пересвет написал:

#1265617
И возможно, японцам впоследствии удалось исправить некоторые "детские болезни" 320-мм орудий.

Вообще то же самое пишут про службу учебным кораблем.И вон вам расход снарядов привели.
ОДИН ШТ.

Пересвет написал:

#1265617
и боекомплекта.

Какого боекомплекта?Того,которого китайцам не хватало,потому что бабло стырили?

Пересвет написал:

#1265617
Зато "бесплатно", то есть - без расходов на модернизацию.

Царь пушка пойдет?Там правда даже запального отверстия нет,но бесплатно же!Андрей Чохов точно авторские гонорары не потребует

Игнат написал:

#1265629
ну.. раз в 20 минут 1 из трех сможет думаю. если "раз в час" одно орудие могло

В разы хуже жд орудий времен ПМВ.

Игнат написал:

#1265629
Желтое (ГК)
Хасидате    2
Мацусима    3
Чин Иен    6

Вы выше ссылку приводили-там только СК и 1 32см

Игнат написал:

#1265637
желтое море это другой бой

Пардон,невнимательно посмотрел

Пересвет написал:

#1265645
А 120-мм снарядов с той же "Мацусимы" выпустили аж 22 шт.!

противник не стал ввязываться в бой . м.б как раз и из-за наличия 32 см и нестрелявших 12" Тин Иена

надо если настроение будет почитать русские донесения. чем мотивировали.
вообще натолкнулся на альбом МТК. где правда с оговоркой что приравнено к бронепрбиваемости русских орудий русским снарядом
12 " Микасы приписывали пробите 18" - у дула. 10 каб  - 15". 25 каб -11". 50 каб 6"
32 см Мацусимы  соответсвенно       29"                           24.7            19.5            10.5   

Отредактированно Игнат (02.04.2018 23:39:05)

в теме о ЯКВ насколько помню  была о несоответствующей структуре боекомплекта.

krysa написал:

#1265639
Пардон,невнимательно посмотрел

по Мейдзи они и в августе вроде "засвечивались" после боя в желтом.  но расход снарядов неясен.

В любом случае что с 32 см что с потенциальными " калибр подставить по вкусу" - на момент РЯВ это были корабли не первой линии. и не для службы при эскадре. защищенность в любом случае оставляла (оставила бы) желать много лучшего. как и мореходность (Мацусима получше по мореходности)

Отредактированно Игнат (03.04.2018 19:26:58)