Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #728899
вам не кажется что это описание как-то совсем не вяжется с тем, что Аскольда кто-то преследовал?

Ночное преследование - задача сложная, и состоит в том чтобы угадать курс и скорость противника и поутру выйти в точку встречи. Причем 6 БО в этом деле ушел на юг очень далеко от места окончания боя, значительно южнее параллели Циндао. Так что на метание это не похоже.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #730170
какая скорость была у отряда Того-младшего когда он пытался преследовать Аскольд идущий со скоростью 13-14уз?

В отряде был Идзуми, у которого 18 узл максимальная. Ночью отрядом гнать полным ходом никто не будет, дабы к утру всех не растерять. Рейценштейн попробовал и один остался.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #730170
Как тут не крути - а либо Рейценштейн врет что Аскольд не мог дать больше 13,7 узлов, либо Того врет что преследовал Аскольда.

Ну если Того просто решил сгонять к югу, а утром его увидели с Аскольда и прибавили ход, тогда конечно, он никого не преследовал, а встреча произошла совершенно случайно.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #730202
если Того действительно выполнял задачу по поиску Аскольда то он имел прекрасную возможность погнаться за ним с Акаси и Сума, догнать, связать боем, заставить снизить скорость при маневрировании

6 БО находился ближе всего к прорывающемуся отряду Реценштейна, фактически он прорывался мимо него, а не мимо отставшиего Якумо. 3 БО тоже ушел далеко к востоку. Так что Того-младший погнался за ним, как самый ближний. Ясно, что в светлое время (которого было очень мало) догнать возможности не было, но погоню изобразили, тем самым надорвав КМУ русских крейсеров. Понятно, что при такой разнице в скорости русские крейсера маневрировать не будут, а на полном пару будут отрываться по прямой, пока машины не сдохнут.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #730202
А если Того - ну например - искал там Цесаревича

А зачем его искать если он пошел вместе с эскадрой? Это наутро японцы его недосчитались.

А вообще, в ночь на 29 июля в районе боя кроме русских миноносцев преследовать было и некого (Того наверное действительно не рассчитывал на такой распад ТОЭ и ничего противопоставить этому не смог). Так что гонятся за ними ему пришлось крейсерами, гоняли от Шантунга до Корейского берега.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #730266
какое отношение к нашему разговору имеет Якумо?

Обычно пишут о о геройском прорыве Аскольда мимо Якумо.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #730266
"Утром" - это светлое время суток?

Светлое в данном случае - от 18-50 до заката. Начало погони.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #730266
Разве Цесаревич потерял управление и вывалился из строя ночью?

Разумеется ночью.
Сначала он пристроился ЕМНИП за Севастополем и пошел за эскадрой, пока в темноте не отстал. После этого они решили идти в Циндао.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #730266
мне неведомо когда там в конце июля(почти средина лета!) наступает ночь  - но ведь не в 18:15 же?!!

Закат примерно в 19 часов (по Порт-Артурскому времени). Плюс вечерние сумерки, где-то полчас-час. В тех широтах темнеет быстро.

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #730266
Огневой контакт между ЭБРами прекратился где-то между 17:30 и 18:00.

Рейценштейн пошел на прорыв в 18-50.

Отредактированно адм (17.08.2013 18:22:56)

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #730266
Огневой контакт между ЭБРами прекратился где-то между 17:30 и 18:00.

Витгефт погиб в 17-55, а бой после этого еще продолжался.

Отредактированно адм (17.08.2013 18:24:13)

Это уточнение к утверждению что

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #730266
Огневой контакт между ЭБРами прекратился где-то между 17:30 и 18:00.

А вообще, для понимания хронологии последнего часа боя сделайте временную прокладку по Аскольду и Якумо (самым активным в этот период и скорости их известны). Станет понятно как все остальные маневрировали и где находились в какое время.

Отредактированно адм (17.08.2013 22:20:57)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #730646
Да. Того драпал.

Нет, он активно искал Ухтомского - который спасался бегством на огромно скорости: Севастополь и Пересвет на 10уз, а Цесаревич на 6уз, и был готов в любую минуту возобновить сражение!
И другие БО японцев тоже активно искали русские корабли, вот по словам Ливена А.А.:
"...Наши броненосцы шли в неправильном строе на NW, имея крейсера с правой стороны. Эскадра была совершенно окружена неприятелем, поддерживающим все время огонь, а крейсера были между двух броненосных эскадр. Чтобы выйти из этого положения, «Аскольд», а за ним и мы, увеличили ход и вышли вперед, но этим мы очутились между нашими броненосцами и «Асамой», «Тин-Эном» и тремя крейсерами типа «Ицукусима». С этими судами завязалась очень жаркая перестрелка. Броненосцы шли прямо на них и открыли по ним огонь из носовых орудий, мы же, с «Аскольдом» во главе, проходили впереди броненосцев на левый их фланг и стреляли всем бортом. Ближайшее расстояние до «Асамы» было 38 кб, а до «Ицукусимы» — 25кб. Наш огонь был очень действителен. На одном из крейсеров типа «Ицукусима» сейчас же объявился пожар, в другого попало несколько снарядов сразу. Они повернули и ушли на N...
...6 ч 45 мин, в крейсер попал снаряд... с «Ниссина» или «Касуги»...
...«Аскольд» поднял сигнал в 6 ч 50 мин «Быть в строе кильватера», а затем, в 7 ч, дал самый полный ход и поднял сигнал «Следовать за мной», пошел на S, видимо, на прорыв. За ним пошел «Новик» и «Диана»; «Паллада» осталась с правой стороны броненосцев. Но «Аскольд» и «Новик» имели такой ход, что я сейчас же отстал, и уже через 15 мин они в сопровождении еще нескольких миноносцев исчезли, и я остался один. Уже начало темнеть, но для прорыва одному было еще слишком светло, и я повернул обратно к эскадре. "
Вот мы и видим картину:
около 18:00 японские корабли со всех сторон окружают русскую колонну, а около 19:00 вдруг - Бац!!! - И русские крейсера вдруг куда-то исчезли, растворились в пространстве-времени! И как их японцы не искали - так и не нашли! Только вот Того-младшему - всю ночь активно гнавшемуся за Аскольдом - с утреца таки Аскольд где-то в предрассветной дымке даже привиделся...

Интересная фраза в Всеподданнейшем отчете государственного контроля (выделил) за 1895:


https://dlib.rsl.ru/viewer/01003836407#?page=18

Ни на чем не настаиваю, но полагаю, что госконтроль пользовался терминологией из документов морведа.

Ольгерд написал:

броненосные крейсера-рейдеры, и хаять их как линкоры безосновательно

В середине длинной "линии" вполне себе можно пересидеть, с относительно дальнобойным калибром.

Ольгерд написал:

#1266619
(Камимура бы пузо себе взрезал от тоски...).

Раньше спилось бы к хренам командование ВОК от количества пожираемого Пересветами угля.

РыбаКит написал:

#1266826
Вроде же не от них веточка?

Статьи нагрузки иллюстрируют "прямое крейсерское назначение" данных кораблей. Сокращение запасов угля ради защиты это, конечно же, типичная попытка сделать рейдер. В нагрузках этого нет, но тем не менее всем должно быть известно, что акцент вооружения также сместился со средней скорострельной артиллерии на тяжелую бронепробивающую. Возникает закономерный вопрос, если запас хода сокращают ради драки со злыми бронированными дядьками, то в каком именно глазу это рейдер?

Также не мог не отметить блестящего подхода к проектированию, когда корабль, согласованный в конце лета прошлого года и начавший строится осенью, максимум к лету следующего года уже прибавил в проектном водоизмещении шестьсот тонн.

FOBOS.DEMOS написал:

#1266765
В середине длинной "линии" вполне себе можно пересидеть, с относительно дальнобойным калибром.

Они у Шантунга не просто "пересидели", но и весьма активно поучаствовали. Т.е. вполне себе могли держать  удары и от "серьёзных дядек".

QF написал:

#1266818
10500->12380->12577->12674->13260

Казалось бы, что может пойти не так?

Ах, да... В башенных установках, помимо пушек и брони, есть ещё механизмы, для работы которых нужны другие механизмы. Тысяча тонн туда, тысяча тонн сюда...

Спасибо тебе, Добрый Человек, просветил дурака про перегрузку!  Вообще-то это было обычное явление во всех флотах мира (в т.ч. в английском). Получается, "владыки морей" тоже идиотами и неумёхами были? Вообще-то это недостаток исполнителей, а не проектантов.

РыбаКит написал:

#1266825
Раньше спилось бы к хренам командование ВОК от количества пожираемого Пересветами угля.

Да, оказались "углежорами", с меньшей от проекта дальностью. Как и "Богини", как и основная масса всех крейсеров мира тех лет (включая английские). Опять-таки недоработки исполнителей, а не проектировщиков.  Но проблема решается продуманным обеспечением углём порта базирования и эскадренными угольщиками. Немцы в ПМВ каким-то образом сумели из Циндао до Фолклендов покуролесить, от "Пересветов" и "Рюриковичей" подобной прыти вообще-то и не требовалось.

QF написал:

#1266882
Статьи нагрузки иллюстрируют "прямое крейсерское назначение" данных кораблей. Сокращение запасов угля ради защиты это, конечно же, типичная попытка сделать рейдер.

То, что "Пересветы" проектировались как ЯДРО крейсерской эскадры на ТВД Вам конечно в голову не пришло? Их задача не бегать за каждым "купцом на горизонте", а обеспечивать боевую устойчивость "Рюриковичам" и прочим "Богиням". Сколько "Абукиров" пришлось бы направить англичанам для поиска и нейтрализации подобной крейсерской эскадры? И смогли бы они это сделать? (у "Пересветов" на этот случай вообще-то "башни со всякими механизмами" специально спроектированы, да и броня повнушительней, чем у "антирейдеров"... ) Даже в ПМВ они как бы весьма облажались с решением подобной задачи против эскадры Шпее, пришлось "Инвинсиблы" аж из метрополии перегонять! А на рубеже веков даже у англичан не было противоядия, пришлось бы задействовать в операции ВЕСЬ Флот на Дальнем Востоке. А в Порт-Артуре ещё СЕМЬ (а скорее всего ДЕСЯТЬ) линкоров трубами пыхтят...

QF написал:

"Канопусы" построили раньше "Пересветов". Как и "Сикисиму". "Асахи", "Хатсусе" и "Микасу" - в то же время.

Это не вина проекта.
А так конечно хотелось бы мне ПеПерОсли увидеть корабли в Круппа, и по возможно с более новой начинкой.