РыбаКит написал:

#1263890
Пример- 8.8

А она была универсальной? Или просто один и тот же ствол накладывали на разные станки?

Cobra написал:

#1263942
Универсалка нонсенс да.

Дивизионка с УВН и УГН в районе градусей так по 60 и таблицами для заградогня по воздушным целям, я полагаю предполагается, а не что-то более хитровыжененное...

yuu2 написал:

#1263950
Ну не может быть эффективным... расчёт, всё "аппаратное обеспечение" которого определяется буссолью и биноклем.

Стрелять торпедами Вы недавно предлагали вообще на выпуклый военно-морской глаз:)
Никтож не собирается сбивать, и у настоящих зенитчиков это получалось прямо скажем не очень. Достаточно, чтоб шрапнель достаточно часто рвалась над опекаемым объектом...

,

я полагаю предполагается, а не что-то более хитровыжененное...Водородным солнцем сожжена 

Это где я такое предполагал? Будет к примеру дивизионка 76/40, сделают армейскую зенитную пушку с той же баллистикой однакоко с другими лафетами и комплектом ПУС.

Отчего так. Ибо зенитка 76/55 и дивизионка 76/40 используют разные типы патронов. А нам надостандартные птроны.

Кстати а немцы не продавали еще 88 мм?!

Кстати леди и джентльмены так ваяем 20 мм пушки в СССР на основе рейнметалловского патрона 20/124 или раннего Эрликоновского 20/110?

Я полагаю у армии и флота будет 20мм пушка Рейнметалл с магазинным питанием/ленточным питанием, авиация получит ШВАК но под другой патрон. Притом пулемета ШВАК у нас не будет а расспространение притом более широкое особенно в армии получат пулеметы ДК и ДШК, а затем и ДШК/2, В АВИАЦИИ ДК будут тока турельными в 30х, позднее его вытеснит БС/УБТ

Отредактированно Cobra (30.03.2018 13:11:37)

anton написал:

#1266661
короткий патрон 20х99R (КМК исходя из конструкции его удлинение это потеря скорострельности)

Я встречал иную оценку - что ограничение длинны патрона вызвано тем что ШВАК по сути слегка допиленный ККП

anton написал:

#1266676
В общем ПМСМ воспроизвести Эрликон (он же простой как табуретка, по сути ПП увеличеный), хоть и тяжеловат, но дешевый и патрон мощный

Это про какой? И что делать с амбициями тов.Шпитального?

anton написал:

#1266805

Ну не нравится Эрликон

Попрошу конкретезировать что можно купить?

anton написал:

#1266805
Дегрярев же делал пушку тоже (как понял на основе ДШК, тоже не совсем айс, н

Не слышал. А где то описано?

anton написал:

#1266805
.Плюс патрон, отличный от систем сухопутной\морской ПВО (слабый для

Так я и думал о внедрении в 1930-1932 гг. "зенитной и противотанковой" (с.) 2 см.пушки. Какой давайте разбираться...

Cobra написал:

#1266862
Попрошу конкретезировать что можно купить?

Эрликон S (1S) например, это 27 год, но для авиации тяжеловата, для ПВО нормально, она уже под патрон 20*110
Если авиационное, то из серии FF (flügelfest — «крыльевая»-)- это 35 год

Cobra написал:

#1266862
Не слышал. А где то описано?

Например здесь
http://www.airwar.ru/weapon/guns/dshak.html

Модификация    ДШАК
Калибр, мм   
20

Тип автоматики   
газоотвод

Масса, кг    33.3
Длина, мм    1770
Длина ствола, мм    1050
Темп стрельбы, выстр/мин    600
Начальная скорость снаряда, м/с    910-930
Емкость магазина, патронов    лента
Масса снаряда, г.    128
Тип боеприпаса    20х110

Вполне неплохо смотрится, главное пригодна и для ПВО и для авиации

Cobra написал:

#1266862
Так я и думал о внедрении в 1930-1932 гг. "зенитной и противотанковой" (с.) 2 см.пушки. Какой давайте разбираться...

Для 1930 ДШАК рановато, еще ДШК нет (хотя ДК уже есть). Впрочем ШВАКа тоже нет. Т.е. остается Элрикон? Лицензионный или творческая переработка, благо схема простая, свободный затвор. Или Дегтярев ускорено допиливает ДК до ДАК (питание магазинное)? Но по части надежности в полевых условиях вроде нареканий ни к Эрликону ни к ДК (ДШК) не было в реале, в отличии от ТНШ (модификации ШВАК).

РыбаКит написал:

#1266871
Насколько я помню мадсен и эрликон не прошли изза слишком большого веса не допускающего их установку на серийные машины

Ну вес Эрликона - следствие схемы со свободным затвором (плата за простоту). Хотя в варианте FF вес уже смогли сделать приемлимым (те же Испано-Сюиза FFS и немецкая MG-FF - вполне авиационные пушки - по сути допиленый Эрликон FF).

РыбаКит написал:

#1266871
выгоды применения перевешивали недостатки

Не уверен. На этапе создания ШВАК уже есть и Эрликон FF и Дегтярев с Астлегом свои пушки делают. И преимущество у ШВАК только в скорострельности.
То что в РИ путем репрессий Шпитальному поляну расчистили - это вопрос не технический.

РыбаКит написал:

#1266887
Боюсь эта простая схема может базироваться на мега материалах и техпроцессах.

Вряд ли. Не специалист конечно в вопросах мегаматериалов и мега процессах, но схема автоматики Эрликона как у ППШ. А ППШ вроде никак не мега по сложности изготовления.

РыбаКит написал:

#1266893
Там есть пару приколов- например пружина и буфер, но их на таких мощностях переползли на последнем идыхании, как будет на этих мощностях- х.з.

Т.е.останавливаемся на ДАК?ДШК то вполне осилили в РИ и главной проблемой технологической у него ЕМНИП был как раз барабан извлечения патрона из ленты им. Шпагина. А у ДАК нет ленты, питание магазинное (как у Эрликона), т.е. и барабана нет.

РыбаКит написал:

#1266902
Патрон нак базе патрона ДЩК?

Нет, на базе Эрликона (немного допиленого по форме гильзы)

"Особо приглянулся патрон от самой мощной модели Эрликона FFS √ 20х110RB, 127-граммовый снаряд которой обладал прекрасной баллистикой и большой разрушительной силой.

Понятно, что тупо копировать этот боеприпас смысла не было. Характерное обниженное донце гильзы √ было отличительной чертой ╚эрликоновских╩ боеприпасов, связанных с автоматикой швейцарского оружия на основе свободного затвора. Но, тем не менее, массо-габаритные параметры снаряда подвигли советских оружейников на создание подобного же боеприпаса.

В начале 1936 года на Тульском патронном заводе был разработан аналог ╚эрликоновского╩ патрона 20х110 с классической гильзой без закраины и массой снаряда 128 грамм."