О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков / Цусимские форумы

Заинька · 08.04.2018 12:38:49

Эпиграф

Cobra написал:
#1267476
Так итить может драйвер ощутимо тупее был

С моим очень поверхностным знанием военно морской истории, сложилось впечатление о наличии огромной неравномерности в уровне подготовки экипажей КВМФ. В Первую войну притчей во мурзилках стала "Тайгер", но и во Вторую регулярно корабли одного класса в одном строю демонстрировали потрясающую разницу в эффективности. И стало мне интересно, какие предпосылки в устройстве флота вели к такому эффекту?

Отредактированно Заинька (08.04.2018 12:39:47)

Cobra · 08.04.2018 13:05:02

Так вспомните ставшего притчей во языцех командира Глориеса. И Речь то не про командиров эсминцев. Люди погибли геройски и сражались умело. А командир британской ПЛ сдавшейся ГСМ. Историческое "Да нам никто не поверит!". И тут же прикрывавший отход конвоя и геройски погибший Джервис-Бей.

Cyr · 08.04.2018 13:16:45

Cobra написал:
#1267533
Так вспомните ставшего притчей во языцех командира Глориеса.

В ПМВ подводник, причем хороший подводник.

Cobra написал:
#1267533
А командир британской ПЛ сдавшейся ГСМ.

Был после войны судим и полностью оправдан.

CAM · 08.04.2018 13:26:57

Cobra написал:
#1267533
Так вспомните ставшего притчей во языцех командира Глориеса.

Cobra написал:
#1267533
И тут же прикрывавший отход конвоя и геройски погибший Джервис-Бей.

Cobra написал:
#1267533
А командир британской ПЛ сдавшейся ГСМ.

Говорим о подготовке экипажей или неоднзначных решениях командиров?

РыбаКит · 08.04.2018 13:38:50

Про подготовку я знаю только что КрЛ Глазго(1910) в 1922году был выведен из состава флота продан частнику, тот сразу сдал его в аренду государству под школу кочегаров, в такой роли проходил до 1928года когда был продан на слом.

Заинька · 08.04.2018 13:44:20

CAM написал:
#1267537
Говорим о подготовке экипажей

О ней, родимой:)

Cobra · 08.04.2018 13:59:30

CAM написал:
#1267537
м о подготовке экипажей или неоднзначных решениях командиров?

То есть вы не подумали что эти вещи вообще то взаимосвязаны?

Prinz Eugen · 08.04.2018 14:32:41

Cobra написал:
#1267546
То есть вы не подумали что эти вещи вообще то взаимосвязаны?

Когда как...

CAM · 08.04.2018 14:45:19

Cobra написал:
#1267546
То есть вы не подумали что эти вещи вообще то взаимосвязаны?

Каким это боком? Адмирал сэр Том Филипс никогда не командовал смешанным соединением кораблей, когда получил должность командующего Восточным флотом. Как накомандовал - известно. Как с этим связана подготовка экипажей погибших вместе с ним "Рипалса и "Принс оф Уэльса"?

Cobra · 08.04.2018 14:47:08

Простите мы говорил вообще то о командирах кораблей, вы куда то не туда поехали.

Prinz Eugen · 08.04.2018 14:51:18

CAM написал:
#1267562
Как накомандовал - известно.

Интересно, Тови или Сомервилл накомандовали бы лучше?

Заинька · 08.04.2018 14:58:05

CAM написал:
#1267562
Как накомандовал - известно

Вы полагаете, что маневрированием ПоУ при (не)уклонениях от торпед рулил лично отмирал?
Впрочем, о особенностях управления тоже можно, но лучше в отдельной ветке.
Пока мои пальцесосательные выводы: Боевая подготовка у англичан даже перед ВМВ оказалась в очень значительной степени личным делом командиров кораблей. При выдающемся кэпе получались выдающиеся результаты, и тут ему не очень мешали сверху. При долгой службе корабля и малой текучке, "плохие" и "хорошие" кэпы уравновешивали друг друга и получался вполне удовлетворительно подготовленный экипаж. Горе наступало, если корабль слабого кэпа вступал в строй во время войны, тогда уровень боевой подготовки его экипажа мог оставаться чудовищным годами, и никто этому особо не препятствовал. ??????????????????????????

CAM · 08.04.2018 17:45:24

Заинька написал:
#1267569
Боевая подготовка у англичан даже перед ВМВ оказалась в очень значительной степени личным делом командиров кораблей.

Ну вот касательно британских противолодочников Рональд Сет пишет:
Чтобы добиться этого, следовало формировать эскортные группы, все корабли которых должны действовать как единая команда в неизменном составе. Однако лишь в 1943 году была выработана схема групповой подготовки. До тех пор только практика могла дать кое-какой опыт. Ну, еще в перерывах между сопровождением конвоев командиры могли отработать совместные действия.
http://loveread.ec/contents.php?id=71013

Prinz Eugen написал:
#1267565
Интересно, Тови или Сомервилл накомандовали бы лучше?

Заинька написал:
#1267569
Вы полагаете, что маневрированием ПоУ при (не)уклонениях от торпед рулил лично отмирал?

Я полагаю, что в том случае подготовка экипажей не играла никакой роли - слабый командир перечеркнет результаты любой подготовки. Так что сосредоточиваемся на подготовке экипажей или переключаемся на командное звено.
Пожалуй, самый известный пример подготовки британских артиллеристов - "Принс оф Уэльс" в бою в Датском проливе 24 мая 1941 года.
Перечень испытаний до боя здесь http://www.naval-history.net/xGM-Chrono … _Wales.htm

Отредактированно CAM (08.04.2018 18:44:34)

Заинька · 08.04.2018 22:42:36

CAM написал:
#1267617
все корабли которых должны действовать как единая команда в неизменном составе

CAM написал:
#1267617
лишь в 1943 году была выработана схема групповой подготовки

Вот что-то такое себе и представляла.

CAM · 08.04.2018 22:57:16

Заинька написал:
#1267708
Вот что-то такое себе и представляла.

Но это о групповой подготовке.

Заинька · 08.04.2018 23:41:51

CAM написал:
#1267712
Но это о групповой подготовке.

Таки да. Но тот же уровень кэптена, в хозяйство которого начальство не лезет. Хм?

CAM · 09.04.2018 01:14:43

Как я понимаю, специальной литературы по подготовке моряков Королевского Флота нет?
Вот учебный центр, в котором проходили обучение артиллеристы британского флота
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Excel … ishment%29
В книге Пулмана "Арк Ройял" http://www.rulit.me/books/ark-rojyal-re … 41-13.html вычитал, что школа флотских радистов находилась в Портсмуте. Там же написано о тренировках летчиков палубной авиагруппы до войны.

адм · 09.04.2018 06:32:51

Заинька написал:
#1267569
При выдающемся кэпе получались выдающиеся результаты, и тут ему не очень мешали сверху. При долгой службе корабля и малой текучке, "плохие" и "хорошие" кэпы уравновешивали друг друга и получался вполне удовлетворительно подготовленный экипаж. Горе наступало, если корабль слабого кэпа вступал в строй во время войны, тогда уровень боевой подготовки его экипажа мог оставаться чудовищным годами, и никто этому особо не препятствовал.

Крейсер Сидней при Коллинзе и при Барнете.
А экипаж-то один и тот же.

Prinz Eugen · 10.04.2018 13:21:29

1

Пикировка по "Худу" унесена в соответствующую тему...

РыбаКит · 10.04.2018 13:24:02

Prinz Eugen написал:
#1268197
Пикировка по "Худу" унесена в соответствующую тему...

Спойлер :

#1 08.04.2018 12:38:49

О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

Cobra написал:

#2 08.04.2018 13:05:02

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

#3 08.04.2018 13:16:45

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

Cobra написал:

Cobra написал:

#4 08.04.2018 13:26:57

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

#5 08.04.2018 13:38:50

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

#6 08.04.2018 13:44:20

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

CAM написал:

#7 08.04.2018 13:59:30

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

CAM написал:

#8 08.04.2018 14:32:41

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

Cobra написал:

#9 08.04.2018 14:45:19

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

Cobra написал:

#10 08.04.2018 14:47:08

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

#11 08.04.2018 14:51:18

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

CAM написал:

#12 08.04.2018 14:58:05

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

CAM написал:

#13 08.04.2018 17:45:24

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

Заинька написал:

Prinz Eugen написал:

Заинька написал:

#14 08.04.2018 22:42:36

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

CAM написал:

CAM написал:

#15 08.04.2018 22:57:16

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

Заинька написал:

#16 08.04.2018 23:41:51

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

CAM написал:

#17 09.04.2018 01:14:43

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

#18 09.04.2018 06:32:51

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

Заинька написал:

#19 10.04.2018 13:21:29

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

#20 10.04.2018 13:24:02

Re: О странностях боевой и половой подготовки английских военно-морских моряков

Prinz Eugen написал:

Board footer