Сейчас на борту: 
dim999,
Lembit,
serezha,
Vikrant,
Viktzakh
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 88 89 90 91 92 … 97

#2226 11.04.2018 20:11:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пересветы

Вальчук Игорь написал:

#1268693
Добрые японцы выбрали дату начала войны, т.е. взяли инициативу в свои руки и не стали ждать достройки всего флота

Норма базирования РИФ- крейсера в П-А, ЭБр на Балтике и в Средиземке.
Если бы эту норму соблюли, то скорее всего войны бы и не было.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2227 11.04.2018 20:15:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Пересветы

1

РыбаКит написал:

#1268695
Норма базирования РИФ- крейсера в П-А, ЭБр на Балтике и в Средиземке.
Если бы эту норму соблюли

Это после "примера" (защиты Филиппин флотом) показанного Испанией в 1898-ом?! %)

#2228 11.04.2018 20:19:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пересветы

Пересвет написал:

#1268696
Это после "примера" (защиты Филиппин флотом) показанного Испанией в 1898-ом?

Шашку спрячьте плиз. Пассивных методов обороны Владика было достаточно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2229 11.04.2018 20:29:47

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Пересветы

Пересвет написал:

Процент защищённой броневым поясом части ватерлинии у "Фудзи" был поменьше, чем у "Пересвета". И я почему-то уверен, что пробоина в районе ватерлинии НАМНОГО опаснее для корабля, чем пробоина в полубаке, в нескольких метрах от поверхности воды.

ПоПерОсля получит пробоину как в полубаке так и у ватерлинии, ФудзЯся получит только у ватерлинии.
Процент незащищенности оконечностей примерно равен.

Пересвет написал:

Надеюсь, Вы же не будете утверждать, что 254-мм ГК корабля делает его "неподходящим" для боя " в линии"?

Вы же не будете утверждать, что 12" не имеет преимуществ перед 10" ГК? :D
А так повторю - судно типа ПоПерОсля, будучи в линии, и не попав под сильный обстрел - вполне себе корабль линии. Затесаться среди ЛК и не накопить в должном числе повреждения ПоПерОсли вполне по силам.

Заинька написал:

А карапас за внутренний пояс

Заинька,вы решили злую сущность Кимски затроллить? :D

Вальчук Игорь написал:

ЭБР-ов у России было более чем, для войны с Японией (разумеется, без учета черноморских броненосцев). Даже 1 ТОЭ имела определенный паритет, если даже не считать "Пересвет" и "Победу" за ЭБР. С учетом резервов - ремонтирующихся и строящихся ЭБР на Балтике, было более чем двухкратное превосходство, без ББО и того же "Нахимова". С учетом только кораблей с современной артиллерией превосходство было. Просто все это богатство Того разбил по частям. Скажу больше - если бы у России было в 2 раза больше ЭБР, чем в реале, результат был бы тот же.

Как бэ 1-я имела 2 современных, плюс 3 устаревших и 2 недоброненосца. У Того 2 современных, 2 почти современных и 2 устаревших. Но и 8 БКР, которые ставятся в "длинную" линию.
А то, что вы Игорь пишите о двухкратном превосходстве - оно по факту было на бумаге, что Хейхатиро и доказал на практике.


С ув. Вячеслав

#2230 11.04.2018 20:33:15

Вальчук Игорь
Гость




Re: Пересветы

Пересвет написал:

#1268694
Где Вы там увидели "паритет" на утро 27 января 1904-го?

5 настоящих ЭБР против 6 японских - при прочих равных условиях ощутимого превосходства нет. + 2 "Пересвета" вполне уравновешивают пару любых БРК
после потери "Петропавловска" и 2 японских ЭБР счет стал 4/4. Крейсера же потерь не имели.

Пересвет написал:

#1268694
А 28 июля 1904-го Того, очевидно, не удовлетворился "паритетом" и добавил в "линию" пару "гарибальдийцев"

кашу маслом не испортишь

Пересвет написал:

#1268694
Почему мы не должны были добавить "пересветы"?

за неимение горничной пользуют дворника
за отсутствием гербовой пишут на какой придется
"Пересветы" в линю поставили за недостатком настоящих капиталшипов

Пересвет написал:

#1268694
У них другого выхода не было, учитывая противоречивость требований выдвигаемых к Балтийскому флоту. Им и немцев надо бить, и в войне с англичанами - "поучаствовать".

для первой и второй задач вполне бы хватило ЭБР одной линии развития

#2231 11.04.2018 20:33:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Пересветы

FOBOS.DEMOS написал:

#1268702
Процент незащищенности оконечностей примерно равен.

Не совсем. ГБП что-то около 60% у "Фудзи" и больше 70 у "Пересветы".


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2232 11.04.2018 20:37:18

Вальчук Игорь
Гость




Re: Пересветы

FOBOS.DEMOS написал:

#1268702
А то, что вы Игорь пишите о двухкратном превосходстве - оно по факту было на бумаге, что Хейхатиро и доказал на практике.

двукратное было 1ТОЭ + 2ТОЭ (даже за вычетом "пересветов" и откровенной рухляди типа "николая" - всего 10 ЭБР с 305/40), но их разбили по частям

#2233 11.04.2018 20:49:37

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Пересветы

Заинька написал:

Не совсем. ГБП что-то около 60% у "Фудзи" и больше 70 у "Пересветы".

ПоПерОсля и сама длиннее.

Вальчук Игорь написал:

двукратное было 1ТОЭ + 2ТОЭ

7 современных, 5 устаревших и 3 недоброненосца. Что-то на уровне 6+8. И это не считая разношёрстности всей этой братии.


С ув. Вячеслав

#2234 11.04.2018 21:04:27

Вальчук Игорь
Гость




Re: Пересветы

FOBOS.DEMOS написал:

#1268709
И это не считая разношёрстности всей этой братии.

8 БРК Того построены на верфях 4 стран, по 5 проектам (хотя француз и немец не сильно отличаются от англичан). Итальянцы - слабое звено. Правда, все корабли единообразно вооружены.

Отредактированно Вальчук Игорь (11.04.2018 21:05:33)

#2235 11.04.2018 21:47:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Пересветы

Вальчук Игорь написал:

8 БРК Того построены на верфях 4 стран, по 5 проектам

Но на основе единых ТТД и ТТХ. А вот у условной объединенной российской эскадре нет даже общего ГК - 44-12"/40, 4-12"/35, 12-10"/45.


С ув. Вячеслав

#2236 11.04.2018 21:50:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пересветы

Вальчук Игорь написал:

#1268706
, но их разбили по частям

Спасибо армии.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2237 11.04.2018 22:06:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пересветы

В случае не дергания имеем по минимуму Шесть (Ретвизан, Цесаревич, Ал3,КС,Бородино,Орел) современных плюс три (Победа, Пересвет, Ослябя) равноскоростных, четыре с современной артиллерией устаревающих(Петропавловск, Полтава, Севастополь, Сисой),  три устаревших ( Николай, Александр, Наварин), три ББо, плюс Старк, Макаров, Витгефт, Молас, и.т.д. Против 6+8 и Того с артиллерийскими инструкциями уровня ЖМ, в пределе. А если он будет помогать высадке или вообще помогать во взятии П-А так может кого то и легкие силы попятнают.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2238 11.04.2018 22:19:20

Вальчук Игорь
Гость




Re: Пересветы

РыбаКит написал:

#1268721
Спасибо армии

на совести моряков - слабость ремонтной базы в ПА (отсутствие дока например) и отсутствие запасных станков/тел орудий ГК привела к тому, что ЭБР, не пострадавшие критически в боях, потеряли в боевой мощи (поломанный станок у "Севастополя" и 254-мм или 305 -мм орудие, выщербленное 57-мм японским снарядом в ЖМ). Добрые же японцы закупили второй комплект 12-дм орудий (а России 305/40 пришлось после войны заказывать в Англии у Виккерса). Не готовились к войне, потому и проиграли.

#2239 11.04.2018 22:23:31

Вальчук Игорь
Гость




Re: Пересветы

РыбаКит написал:

#1268726
В случае не дергания имеем по минимуму

в ваших хотелках все перечисленное одновременно находится в кампании?

РыбаКит написал:

#1268726
три ББо

потом, ББО на бумаге выглядели грозно, но 4 (3) 254-мм орудия и какая-никакая поясная броня в водоизмещении крейсера 2 ранга - не есть гуд. Вся троица вместе взятая была неравна любому БРК Японии

РыбаКит написал:

#1268726
Александр

а почему в Цусиму его не взяли? Вы б уже и "Петра Великого" туда зачислили

#2240 11.04.2018 22:25:38

han-solo
Гость




Re: Пересветы

РыбаКит написал:

#1268721
Спасибо армии.

Дай тезис.

Вальчук Игорь написал:

#1268728
на совести моряков - слабость ремонтной базы в ПА (отсутствие дока например)

А каким боком к этому моряки ? Они этого хотели.

#2241 11.04.2018 22:29:41

Вальчук Игорь
Гость




Re: Пересветы

РыбаКит написал:

#1268726
В случае не дергания имеем по минимуму

даже если бы Россия разменяла свои капиталшипы в генеральном сражении баш на баш (1/1), у нее бы не осталось флота, ПА взяли бы с суши (армия). В остатке была бы "Слава", не успевшая на войну, допустим - "Цесаревич", несколько интернировавшихся крейсеров. Быть может, не было бы Ульсана и ВОК вернулся бы на Балтику с "Рюриком".
P.S. В ПА не было места и половине всей этой армады! (вспомнил).

#2242 11.04.2018 22:30:40

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Пересветы

РыбаКит написал:

В случае не дергания имеем по минимуму Шесть (Ретвизан, Цесаревич, Ал3,КС,Бородино,Орел) современных плюс три (Победа, Пересвет, Ослябя) равноскоростных

И минимум, и максимум. Что случается с ПоПерОслями при качественном обстреле мы знаем.
У них 4-ре современных ЭБР против наших шести. И Камимура против 3 ПоПерОслей в линии. Не торт.


С ув. Вячеслав

#2243 11.04.2018 22:33:24

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Пересветы

Вальчук Игорь написал:

даже если бы Россия разменяла свои капиталшипы в генеральном сражении баш на баш (1/1)

Не по курсу. Того тогО  - меняла еще тот.
А так вердикт - корабли есть, а флота нет.


С ув. Вячеслав

#2244 11.04.2018 22:35:08

Вальчук Игорь
Гость




Re: Пересветы

han-solo написал:

#1268734
А каким боком к этому моряки ? Они этого хотели.

так Морское Ведомство должно было озаботиться и доком, и запасными стволами ГК. Ув. РыбаКит считает кораблики, но не учитывает, что в ПА для них не было места. Армия все равно бы взяла ПА с суши, кораблям - гибель в гавани, интернирование отдельным единицам - марафон ПА-Владивосток не все корабли выдержат и без боя ("севастополи"). В Цусиме - Того и торпедные атаки.

#2245 11.04.2018 22:40:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Пересветы

FOBOS.DEMOS написал:

#1268737
Что случается с ПоПерОслями при качественном обстреле мы знаем.

Тащемта ничего страшного с ними не случается. Бронирование "Пересвет" почти на уровне "Ретвизана", например.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2246 11.04.2018 22:48:19

Вальчук Игорь
Гость




Re: Пересветы

Заинька написал:

#1268741
Бронирование "Пересвет" почти на уровне "Ретвизана", например.

никак нет
"Ретвизан" меньше (короче и легче), а брони у него больше на 340 тонн
Общий вес брони составлял 3300 т, то есть 25,9 % от водоизмещения — это наилучший показатель среди отечественных кораблей
даже неудобно вспоминать, что "Ретвизан" лучше вооружен, незначительно уступает в скорости (0,5 узла), но имеет большую дальность

Отредактированно Вальчук Игорь (11.04.2018 22:49:45)

#2247 11.04.2018 22:56:40

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Пересветы

Заинька написал:

Бронирование "Пересвет" почти на уровне "Ретвизана", например.

:D
Скорее бронирования "Пересвет" почти совсем нет, с учетом  IRL перегрузки.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (11.04.2018 22:58:03)


С ув. Вячеслав

#2248 11.04.2018 22:57:25

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Пересветы

Вальчук Игорь написал:

#1268745
Общий вес брони

...практически никчемушняя цифра=) У "Ретвизана" крупповская броня и изрядно толще верхний пояс. ГБП, башни-барбеты-казематы ЕМНИП защищены примерно также.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2249 11.04.2018 23:02:55

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Пересветы

Заинька написал:

башни-барбеты-казематы ЕМНИП защищены примерно также.

При равной толщине, везде гарвей.
Казематов по факту нет.
Я бы сравнил бронирование ПоПерОслей с Громобоем.


С ув. Вячеслав

#2250 11.04.2018 23:08:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Пересветы

FOBOS.DEMOS написал:

#1268753
Казематов по факту нет.

Это как? http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/ebr/peresvet/draw/peresvet_bron.gif


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 88 89 90 91 92 … 97


Board footer