Сейчас на борту: 
vvy,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 130 131 132 133 134 … 143

#3276 11.04.2018 11:05:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

РыбаКит написал:

#1268562
так что там истребительного то?

Бронепалубные крейсера поражать в упор через скосы. В протоколах обсуждений, жуб даю, именно это и написано.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3277 11.04.2018 11:13:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1268566
Бронепалубные крейсера поражать в упор через скосы. В протоколах обсуждений, жуб даю, именно это и написано.

А... я ж в принципе не спорю, проект достаточно идиотский что бы быть реали зованным в РИФ. Как там- "Русские были первыми и не имеет аналогов в мире!"


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3278 11.04.2018 11:14:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1268565
одна - жертва, хотя и кусачая.

Ну разве что случайно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3279 11.04.2018 11:16:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1268565
Я всё-таки всеми богами заклинаю автора разменять 85мм чудеса на ещё пару шестидюймовок...

Анриал. Он прав.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3280 11.04.2018 11:28:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

А как насчет котейной?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3281 11.04.2018 11:33:35

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

РыбаКит написал:

#1268570
Анриал

4х6"+24х3.42"--->8х4.7"+8х2.5"?
А котейной её, кажется, и так зовут:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3282 11.04.2018 11:36:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1268565
Три "Асаму" прогонят, с двумя относительно равный бой, одна - жертва, хотя и кусачая.

Сильно от дистанции зависит. На альт-богинях "шкурка" потоньше (хотя такой же гарвей, как и на асамоидах), зато ГК помощнее. Пояс "асам" по отношению к 9"/45 проницаем на 30 кбт, пояс "альт-богинь" по отношению к японскому ГК - на 20 кбт.

Да, 6"ок на "асамах" поболе ;) и бронированы лучше. Тем сильнее будет детонация при попадании ;) - казематы "асам" прозрачны для 9"/45 до дистанций 40-45 кбт без привлечения к делу лакишотов.

Заинька написал:

#1268565
разменять 85мм чудеса на ещё пару шестидюймовок...

87мм - как раз вполне достаточно и для ПМК, и для стрельбы по транспортам.
24 штуки, конечно, перебор; но "тараканов в голове" никто не отменял. Исходно было желание "повторить альт-Корнилова", у которого 2*2*9"/35+8*6"/35+ПМК. Но сочетание перегрузки и роста веса артиллерии "вытягивает" такой корапь далеко за 7000 тонн. После чего в финансовом плане уже один шаг до альт-России с 4*2*9"/45+12*6"/45+ПМК.

Исходный Канэ 75мм/50 в казематном исполнении имел дальность уровня 35 кбт. В палубном - уровня 40 кбт.
Альтернативная 3,42"/45 будет иметь соизмеримые характеристики по дальности. Так что по паспортной огневой производительности 24*3,42" будут в случае применения фугасов примерно эквивалентны 4-6 шестидюймовкам.

Отредактированно yuu2 (11.04.2018 19:19:36)

#3283 11.04.2018 11:57:02

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1268576
87мм - как раз вполне достаточно

Пристреливаться-то из них хорошо если можно на 30каб. У шестидюймовок в казематах ограниченные углы ГН, да и видно из казематов хреново. То есть приключения с пристрелкой предсказуемы, тут ув. Бобёр может быть прав. И да, топить захваченные транспорта огнём единственной шестидюймовки медленно и печально.

yuu2 написал:

#1268576
Тем сильнее будет детонация при попадании

Эх, я была права, когда говорила про дестройер? ;-) Погреба внизу, туда ещё попади с 30каб, а приключений с казематами не ждали. Да и не было их в РЯВ по большому счёту. Так что особо одиночной "богини" "асамойду" бояться не нужно.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3284 11.04.2018 12:17:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1268580
Пристреливаться-то из них хорошо если можно на 30каб.

120мм оказались негодны для пристрелки более 20кабельтов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3285 11.04.2018 12:21:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1268580
И да, топить захваченные транспорта огнём единственной шестидюймовки медленно и печально.

Если они УЖЕ захвачены, то зачем их топить? ;) (тем более - артиллерией - есть же подрывные патроны)

#3286 11.04.2018 21:47:24

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1268059
Ссылкой на ссылку

Прекрасно! Ваши ссылки утащил в копилку.

В общем не вижу принципиальных противоречий с моими цитатами. Да, я ошибался с оценкой заказа 6" Кане Морским министерством. Да, я ошибся с введением в строй здания мартеновской мастерской с вводом в строй самого оборудования.
Вот только для Вашей альтернативы от этого не легче. Предположим, что Пермский завод имеет оборудование, изложницу для отливки, токарный станок для проточки и тп, для производства 9"/45. Правда длина такой пушки 405 дюймов, а 11"/35 - 385 дюймов, но это лучше чем реальная 10"/45. А вот справится ли завод с валовым производством? Из Ваших статей видно, что ПОЗ выпускал очень не большое количество орудий, причем орудий не сложных. И при этом хронически не справлялся со своевременным изготовлением заказов. Не завалит ли слабый завод производство остальных заказов? Ведь на изготовление 11"/35 ему понадобилось пять лет. А если начинать вкладывать средства на расширение основных средств, то за счет каких статей бюджета казна изищит деньги?
Справедливости ради скажу, что и ОСЗ срывал сроки. Зато объем его продукции в разы больше чем ПОЗа.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#3287 11.04.2018 22:23:46

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Там же:

для нагрева заготовок стволов была построена вертикальная печь высотой 36 футов

36 футов = 36×12" (на что замахивались ;) ), или оно же - 48×9".

Да, головную 11"ку делали чрезмерно долго. Но там же и описано почему: новая печь для нагрева, новая ванна для закалки, линия талей для ручной перевалки этого чуда... Примерно на этот же период приходится закупка/монтаж в Мотовилихе гидравлических прессов (что приближает к технической оснащённости Обуховского). С учётом того, что процесс создания новой технологической цепочки шёл на бюджнетные деньги, "рекордные" сроки первого для этой технологической цепочки орудия частично объяснимы. Но (в контексте альтернативы) инвестиции "в кирпичи" уже сделаны на этапе создания 11"/35, т.е. альтернативного финансирования не потребуется.

Возможно, чистовую отделку (нарезку и подгонку затвора) уместней по кооперации передать обуховцам. Как Мотовилиха передавала в Питер заготовки армейских орудий. Тут я не настаиваю ;)

Со сроками... Так и "богини" не были рекордсменами скорости постройки...

Отредактированно yuu2 (11.04.2018 22:25:36)

#3288 11.04.2018 22:45:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1268733
36×12"

Интересно, 36` это общая высота, или рабочая?

yuu2 написал:

#1268591
Если они УЖЕ захвачены, то зачем их топить?

А что с ними ещё делать? Экипаж отдаст людей на 1-2 призовые команды максимум, иначе это будет виктимно=)) А ежели пахнет жареным, и утопить транспортюгу нужно быстро, то только артиллерией.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3289 11.04.2018 22:51:46

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

36` это общая высота, или рабочая?

Судя по тексту, скорее всего именно рабочая. Поскольку ещё топка для прогрева этой камеры, ещё вытяжка, ещё загрузочное пространство с каким-нибудь шибером - ствол прогревали в вертикальном положении. И т.д.

#3290 11.04.2018 23:56:40

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

1

yuu2 написал:

#1268733
Возможно, чистовую отделку (нарезку и подгонку затвора) уместней по кооперации передать обуховцам. Как Мотовилиха передавала в Питер заготовки армейских орудий. Тут я не настаиваю

Со сроками... Так и "богини" не были рекордсменами скорости постройки...

А оно ОСЗ надо? Получать заготовки с ПОЗ? Он, ОСЗ, и сам с отливкой и черновой обработкой справлялся. С Петербургским орудийным заводом другое дело, "отвертка" в чистом виде.

Если Вам необходим "разгон" некоего завода для производства орудий ГК, то даю наводку.

После РЯВ ОСЗ произвел 10"/45 СА довольно быстро и много. О этих темпах можно судить по насыщению этими орудиями приморских крепостей, Владивостока, Севастополя и других. Одна Кронштадтская крепость с Тотлебеным, Обручевам, Рифом, Ино и Красной Горкой чего стоят.

Секрет этого довольно необычен. Он в броневом производстве на ОСЗ.

Согласно Кондратенко ака ITow первоначально производство брони на ОСЗ производилось в не специализированных мастерских, в основном в пушечных. А решение для развития броневого производства ОСЗ было у него буквально за забором, точнее за Почтамтской улицей. Александровский сталелитейный и рельсопрокатный завод. Не путать с Александровским сталелитейным заводом на том же Шлиссельбургском шоссе, ныне Пролетарский завод, и Александровским заводом в Петрозаводске, ныне Онежский тракторный завод. Собственно, этот Александровский завод и был куплен Обуховским, но только в 1904-м году.

Почему бы это не сделать Обуховском стлелитейному заводу Морского ведомства на Н-лет раньше. И любимый вопрос, откуда деньги. А из "Запасного капитала" ОСЗ. Дотошный коллега Аскольд может привести размер этого капитала и систему его использования.

А с Пермским и вообще Уральскими заводами я бы не связывался. Уж больно мутное это ведомство - Министерство государственных имуществ.

В качестве иллюстраций - планы ОСЗ в 1865, 1887 и 1912 годах. Сильно кликабельно.

https://d.radikal.ru/d01/1804/c9/5233f7b8802ft.jpg

https://a.radikal.ru/a23/1804/99/994541fd00b1t.jpg

https://c.radikal.ru/c30/1804/f3/8427a3bcc3b2t.jpg


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#3291 12.04.2018 03:07:29

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

По второму источнику, Обуховский начал выделку плоских плит ещё в 1890е.

По Александровскому заводу и обуховцам:

В 1898 г. заводом приобретено было на правом берегу Невы 50 десятин земли. На них был устроен полигон, восстановлен береговой электрический кран и целый ряд других полигонных сооружений. Затем проведена ветка к Охтенскому морскому полигону.
В 1904 г. к Обуховскому заводу присоединен Александровский сталелитейный завод, который был первоначально казенным, затем перешел в частные руки и к 1904 г. прекратил свою деятельность.
По присоединении Александровского завода часть его годных зданий была на месте использована Обуховским заводом, а часть перенесена на старую Обуховскую территорию. Это позволило расширить некоторые производства, так, например, была переустроена прокатная мастерская, которая получила пропускную способность 1,5 млн пудов изделий.

Таки уже в следующую эпоху. Таки со значительным вложением средств. Собственно, откуда и взялось валовое производство 10"ок. И таки да - под воздействием такого стимула, как русско-японская война.

ИМХО, подобное "залезание в карман" отдаёт куда бОльшей совоглобусностью, чем размещение заказа на уже существующей производственной цепочке.

Подсчитал тут: от первых альт-ББО и до первых двух альт-богинь я уже успел расписать по кораблям 64 орудия 9"/45, и это ещё не конец истории - будет ещё экспорт, будет альт-Потёмкин, будет альт-Громобой, будет Программа-98 и пр. Т.е. ещё под сотню стволов. И это без учёта береговой обороны (где к 1904 реала было штук 15 уже выставленных на позиции орудий 10"/45).
Так что загружены будут оба завода - без вариантов и без моего злого на то умысла ;)

#3292 12.04.2018 05:53:39

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7718




Re: "Котельная альтернатива"

1

Константин написал:

#1268776
Почему бы это не сделать Обуховском стлелитейному заводу Морского ведомства на Н-лет раньше. И любимый вопрос, откуда деньги. А из "Запасного капитала" ОСЗ. Дотошный коллега Аскольд может привести размер этого капитала и систему его использования.

Потому, что до 1901 года Александровский завод вполне себе был ещё на "плаву".

Спойлер :

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=P … mp;lang=ru (стр.114)

В общем, пока завод не обанкротится и не отойдет в казну, его территории Обуховскому заводу не светят, да ещё в рассрочку как было в реале. Частные владельцы потребуют уплатить по рынку и сразу.

#3293 12.04.2018 06:53:20

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1268580
Эх, я была права, когда говорила про дестройер? ;-) Погреба внизу, туда ещё попади с 30каб, а приключений с казематами не ждали. Да и не было их в РЯВ по большому счёту. Так что особо одиночной "богини" "асамойду" бояться не нужно.

А если снаряды и заряды для начала боя не в погребах ?


yuu2 написал:

#1268576
Пояс "асам" по отношению к 9"/45 проницаем на 30 кбт, пояс "альт-богинь" по отношению к японскому ГК - на 20 кбт.

yuu2 написал:

#1268576
казематы "асам" прозрачны для 9"/45 до дистанций 40-45 кбт без привлечения к делу лакишотов.

Получается нужно бояться.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#3294 12.04.2018 08:33:52

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

варяг написал:

#1268834
Получается нужно бояться

Как крыссы, загнанной в угол. Да, реал-богиня в таком случае не крысса, а крот какой, потому няшечке-"Асаме" с ней однозначно легче. Но таки обычно всё-таки кошки душат крысс, а не наоборот:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3295 12.04.2018 11:23:37

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2015




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1268744
А ежели пахнет жареным, и утопить транспортюгу нужно быстро, то только артиллерией.

А если использовать метательные мины?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#3296 12.04.2018 11:26:02

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

Mihael написал:

#1268916
если использовать метательные мины?

Если только:))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3297 12.04.2018 11:33:50

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Mihael написал:

#1268916
А если использовать метательные мины?

Угу. Спустить катер на воду. Раскочегарить. Подойти к борту атакуемого парохода. Вернуться. Поднять катер на борт.

Временами, шлюпка с вёслами и подрывные патроны реально быстрее.

#3298 12.04.2018 11:42:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1268920
Спустить катер на воду. Раскочегарить.

Не, поставить "динамитную" пневмопушку, как у янки:))))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3299 12.04.2018 12:19:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1268922
Не, поставить "динамитную" пневмопушку, как у янки

Дык, там её носитель был выше 1000 тонн водоизмещения (если я всё правильно помню), и при этом нет рапортов о попадании на волнении.

#3300 12.04.2018 12:50:35

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

*girl_smile* Потому с тысячей смайликов


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 130 131 132 133 134 … 143


Board footer