Сейчас на борту: 
Gunsmith,
Merc,
shaulys,
клерк,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 131 132 133 134 135 … 143

#3301 12.04.2018 12:53:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

Да, кстати 87мм не реальна от слова совсем. Просто поинтересуйтесь критериями определившими три дюйма.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3302 12.04.2018 12:57:59

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

РыбаКит написал:

#1268952
Да, кстати 87мм не реальна от слова совсем. Просто поинтересуйтесь критериями определившими три дюйма.

Скажите это тем, кто создавал калибр 3,42". Он есть. Он - "исторический". А вот 75мм Канэ была впихнута чуть ли не насильственно.

#3303 12.04.2018 12:59:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

РыбаКит написал:

#1268952
87мм не реальна

Эх, такой красивый кораблик рисуется, аж ручонки чешутся его отбукетить:) Чуть выдерусь из ремонта, постараюсь намалевать.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3304 12.04.2018 13:03:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1268954
Скажите это тем, кто создавал калибр 3,42". Он есть. Он - "исторический".

75мм максимум что можно наводить на цель плечевым упором, на волнении ессно. Только с плечевого упора получалось попадать с малых кораблей по миноносцам. доказано испытаниями.
Засим или у вас на дестроерах другой калибр либо, либо ну как всегда у вас.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3305 12.04.2018 13:05:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

РыбаКит написал:

#1268956
или у вас на дестроерах другой калибр

Ага, 2.5" скорее всего. Это-то как раз прописано...


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3306 12.04.2018 13:08:36

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1268957
75мм максимум что можно наводить на цель плечевым упором, на волнении ессно.

3,42"/45 по длине ствола равны 75мм/52. Так что момент инерции (а именно он "рулит" при плечевом наведении) будет мало отличаться.

#3307 12.04.2018 13:18:34

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2015




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1268920
Угу. Спустить катер на воду. Раскочегарить. Подойти к борту атакуемого парохода. Вернуться. Поднять катер на борт.

Я имел ввиду с борта крейсера.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#3308 12.04.2018 13:18:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1268959
будет мало отличаться

Канэшкин ствол весит тонну, фрицевский ахт-ахт начала века что-то 2.5. Ой ли?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3309 12.04.2018 13:52:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1268959
3,42"/45 по длине ствола равны 75мм/52. Так что момент инерции (а именно он "рулит" при плечевом наведении) будет мало отличаться.

*hysterical*
автомат и пулемет отличаются по весу мало, только вот с пулеметом чей та все не бегают.

Отредактированно РыбаКит (12.04.2018 13:53:46)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3310 12.04.2018 13:56:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

РыбаКит написал:

#1268966
только вот с пулеметом чей та все не бегают

Потому, что "пулемёт" 75мм/50 привинчен к палубе. Как и 3,42"/45 ;)

#3311 12.04.2018 14:07:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1268967
Потому, что "пулемёт" 75мм/50 привинчен к палубе. Как и 3,42"/45

Как смешно. Да только вот даже канешка оказалась слишком тяжелой, и там не чистая плечевая наводка, в итоге вообще никуда не попадали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3312 12.04.2018 14:08:22

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1268962
Канэшкин ствол весит тонну, фрицевский ахт-ахт начала века что-то 2.5. Ой ли?

Известный ресурс:
http://www.navweaps.com/Weapons/

8.8 cm/45 (3.46") SK C/35
Ship Class Used On Type VII U-boats and smaller vessels
Date Of Design 1935
Date In Service 1938
Gun Weight 1,711 lbs. (776 kg)

А две с половиной тонны, это на том же ресурсе в один флакон замешаны ПМК и зенитка - обе в 45 калибров.
С начальными скоростями 650 и 890 м/с. Естественно, ствол зенитки для сверх-высокой баллистики делался совершенно другим, но авторы ресурса это просмотрели. В итоге у них

8.8 cm/45 (3.46") SK L/45
8.8 cm/45 (3.46") Tbts KL/45
8.8 cm/45 (3.46") Flak L/45

одним миром мазаны.

#3313 12.04.2018 14:11:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1268972
Date In Service 1938

:))

yuu2 написал:

#1268972
ствол зенитки для сверх-высокой баллистики делался

В ПМВ? Зачем?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3314 12.04.2018 14:14:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

Вот немка, аналог вашей

8.8 cm/45 (3.46") SK L/45
Gun Weight    5,512 lbs. (2,500 kg)

Вот наша об..сравшаяся в РЯВ

Russian: 75 mm/50 (2.9") Pattern 1892
Gun Weight    1,938 lbs. - 2,006 lbs. (879 kg - 910 kg)

А вот то что ее об...срало.

3"/40 (7.62 cm) Elswick Pattern N and Vickers Mark Z
Gun Weight    0.6 tons (510 kg)

Кстати именно это, а не философия было основной причиной что немцы долго вооружали миноносцы только 50мм


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3315 12.04.2018 15:09:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

РыбаКит написал:

#1268974
именно это, а не философия было основной причиной что немцы долго вооружали миноносцы только 50мм

Немцы были первыми, валово освоившими выделку тротиловых снарядов. Соответственно, у них не было бзика на тему снабжения ПМК бронебойным снарядом. И их "5см" по поражающему эффекту была ничуть не хуже "бронебойной" Канэ 75мм.

#3316 12.04.2018 15:15:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1268999
И их "5см" по поражающему эффекту была ничуть не хуже "бронебойной" Канэ 75мм.

Интересно судовые механизмы вы так же знаете?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3317 12.04.2018 15:47:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Французская 100мм/45 обр.1927
http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_39-45_m1927.php
Ствол - 1,62т. Скорости - как у поколения Канэ 75мм.

"Пересчёт вниз" на 87мм из 100мм/45 даёт ствол 1,07 т.
"Пересчёт вверх" на 87мм из исходного Канэ 75мм/50 даёт 1,2 т.

Вес ствола немецкой Flak 18 (88мм/56) - меньше 1,5 т.

Отредактированно yuu2 (12.04.2018 17:26:53)

#3318 12.04.2018 17:39:16

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

И да, специально для ...

Орудие 75мм/50 на исходном станке Канэ имело И вертикальный механизм наведения, И горизонтальный. А плечевой упор появился на станке разработки Меллера, и ТОЛЬКО для горизонтальной наводки - вертикальная сохранялась механической.

Так что предъявы против 3,42"/45 - мимо кассы.

#3319 12.04.2018 19:31:21

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

1

Аскольд написал:

#1268817
Потому, что до 1901 года Александровский завод вполне себе был ещё на "плаву".

Вот я и говорю:

Константин написал:

#1268776
Дотошный коллега Аскольд

Но при желании государственные органы в России во все времена могли "уронить" частное предприятие. Тем более, что основной кредитор государственный орган, в случае с Александровским заводом Государственный банк.

yuu2 написал:

#1268811
ИМХО, подобное "залезание в карман" отдаёт куда бОльшей совоглобусностью, чем размещение заказа на уже существующей производственной цепочке.

Подсчитал тут: от первых альт-ББО и до первых двух альт-богинь я уже успел расписать по кораблям 64 орудия 9"/45, и это ещё не конец истории - будет ещё экспорт, будет альт-Потёмкин, будет альт-Громобой, будет Программа-98 и пр. Т.е. ещё под сотню стволов. И это без учёта береговой обороны (где к 1904 реала было штук 15 уже выставленных на позиции орудий 10"/45).
Так что загружены будут оба завода - без вариантов и без моего злого на то умысла

Карман ОСЗ в виде Запасного капитала и так был потрачен в послецусимское время. Александровский завод и так был приобретен за госсредства. Один, в общем не большой, сталепрокатный завод на фоне питерских Путиловского, Невского, Ижорского погоды на рынке не делал.

И в окончание моего диспута о производственных возможностях Пермских пушечных заводов (Виноват. Не правильно называл завод в единственном числе и орудийным). Возможностях, на фоне Обуховского и Путиловского, не высоких. И для развития которых нужны сопоставимые с затратами на ОСЗ деньги на прямую из бюджета. Где будем их брать?

КРАТКІЯ СВѢДѢНІЯ О ПЕРМСКИХЪ ПУШЕЧНЫХЪ ЗАВОДАХЪ.
ПЕРМЬ. 1899 .
http://arch.permculture.ru/bitstream/ha … sAllowed=y


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#3320 12.04.2018 20:14:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1269042
Орудие 75мм/50 на исходном станке Канэ имело И вертикальный механизм наведения, И горизонтальный. А плечевой упор появился на станке разработки Меллера, и ТОЛЬКО для горизонтальной наводки - вертикальная сохранялась механической.

Именно. поэтому никуда и не попадали. А хотели простой плечевой упор.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3321 12.04.2018 20:32:47

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7715




Re: "Котельная альтернатива"

Константин написал:

#1269068
Но при желании государственные органы в России во все времена могли "уронить" частное предприятие. Тем более, что основной кредитор государственный орган, в случае с Александровским заводом Государственный банк.

Не всегда. Для этого нужно чтобы частное предприятия имело недостаток заказов, тогда платить по госкредитам будет нечем и можно забирать в казну. А де-факто рейдерский захват для рассматриваемой эпохи - нонсенс.

#3322 12.04.2018 21:59:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Александровкий "лёг" в ходе экономического кризиса начала 20 века. До этого - пусть и не идеал продуктивности, но деньги на собственный прокорм зарабатывал.

#3323 12.04.2018 23:43:05

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

Аскольд написал:

#1269086
Не всегда. Для этого нужно чтобы частное предприятия имело недостаток заказов, тогда платить по госкредитам будет нечем и можно забирать в казну. А де-факто рейдерский захват для рассматриваемой эпохи - нонсенс.

yuu2 написал:

#1269115
Александровкий "лёг" в ходе экономического кризиса начала 20 века. До этого - пусть и не идеал продуктивности, но деньги на собственный прокорм зарабатывал.

Откуда деньги, несколько миллионов, на модернизацию Пермских заводов?


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#3324 13.04.2018 01:00:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1269013
Французская 100мм/45 обр.1927
http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_39-45_m1927.php
Ствол - 1,62т. Скорости - как у поколения Канэ 75мм.

"Пересчёт вниз" на 87мм из 100мм/45 даёт ствол 1,07 т.
"Пересчёт вверх" на 87мм из исходного Канэ 75мм/50 даёт 1,2 т.

Вес ствола немецкой Flak 18 (88мм/56) - меньше 1,5 т.

Вы вообще о чем?
Вот француженка о 45ти калибрах 1891года

Weight
1,700 kg (3,700 lb)

Muzzle velocity
710–740 m/s (2,300–2,400 ft/s)[1]
Maximum firing range
9.5 km (5.9 mi)

Снаряд о 14-16кг
Вот канешка
AP "old model": 2,700 fps (823 mps)
HE mod 1907: 2,700 fps (823 mps)
Снаряд 9.6кил
Где вы видите хоть что то похожее? Это в хлам дефорсированная сотка ничего нет общего с 75мм по идеологии.

Отредактированно РыбаКит (13.04.2018 01:05:53)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3325 13.04.2018 01:59:38

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7715




Re: "Котельная альтернатива"

Константин написал:

#1269128
Откуда деньги, несколько миллионов, на модернизацию Пермских заводов?

Оттуда же, откуда постройка альтбогини по цене "Баяна".)

Страниц: 1 … 131 132 133 134 135 … 143


Board footer