Вы не зашли.
Dilandu написал:
#1269695
о стапятистах миллионах сбитых "Томагавков", сорока пяти тысячах сбитых F-35 и одном затесавшемся "Звездном Разрушителе".
Я как то такого не увидел там. А вот уничтожение 60-70% КР атакующих защищенные объекты в условиях отсутствия давление на систему ПВО, представляется вполне реалистичным.....
Впрочем тут и отличился известный эпический мудак Эль-Мюрид - который проскулил в своем бложике про "Невнятные итоги" МРАУ. Видно невооруженным взглядом, разочарован результатами атаки Запада на Сирию. Покритиковал западников, мол, сначала надо было погасить ПВО Сирии. Сплошные "доброжелатели" мля кругом!
Dilandu написал:
#1269715
когда объекты разрушены - число сбитых ракет довольно скромное:
Ну или ПВО там было минимальное...
Отредактированно Cobra (14.04.2018 18:26:12)
Cobra написал:
#1269725
Я как то такого не увидел там. А вот уничтожение 60-70% КР атакующих защищенные объекты в условиях отсутствия давление на систему ПВО, представляется вполне реалистичным.....
Я бы мог согласиться с такой формулировкой, если:
* Давления (хотя бы системами РЭБ) точно не было - что не очень вероятно, учитывая участие самолетов.
* Система ПВО была бы современной и хотя бы раз продемонстрировала мало-мальскую эффективность (в активе у Сирии на данный момент по-моему только один хит по израильскому самолету)
* Данные по фактическим и фиктивным целям не расходились бы столь отчаянно.
То есть я не сомневаюсь, что сирийцы что-то сбили - но оцениваю ппоцент сбитых как 25-40, не выше.
Mihael написал:
#1269723
Может дело в том, что две из трёх успешных атак были на неиспользуемые объекты? Т.е. у них ПВО/ПРО существенно слабее, чем у активных.
"Неиспользуемость" объектов, это исключительно сирийские заявления. Стали бы янки тратиться на атаки неиспользуемых объектов при наличии избытка прочих целей?
Dilandu написал:
#1269683
О том, сколько реально ракет было сбито, можно будет судить только по подсчетам обломков и кратеров от попаданий.
Когда бомбили Шайрат, то снимки авиабазы были уже на следующий день - а где американский "фотоконтроль" сегодня?
P.S. И нет, я не сомневаюсь, что в химической атаке Асад не виноват. Я не спорю, что с моральной точки зрения он абсолютно на это способен - но он не настолько глуп, чтобы делать именно то, о чем его предупреждали не делать. Особенно учитывая что ситуация, мягко говоря, столь экстремальных мер не требовала. Нет, тут явно заметна "false flag"-стиля операция.
Sergey написал:
#1269261
На первых испытаниях беспилотного КАМАЗа грузовик разрушил цех, в котором был собран
Один ублюдок бьется в эпилепсии от слова КАМАЗ, но мимо его внимания проходит эпическое: Беспилотный автомобиль Uber убил человека...
https://geektimes.ru/post/299289/
И самое главное - в данном случае батарейки в смартфоне не сели, а зафиксировали все как было...
shhturman написал:
#1269743
Когда бомбили Шайрат, то снимки авиабазы были уже на следующий день - а где американский "фотоконтроль" сегодня?
Дык уде в сети давно.
Dilandu написал:
#1269741
"Неиспользуемость" объектов, это исключительно сирийские заявления.
1. То что американцы атаковали только три объекта, это исключительно американские заявления.
2. Нам неизвестно насколько полную информацию (и какая её часть была дезой) американцы имели перед атакой.
3. Нам неизвестно какие задачи решали американцы нанося этот удар.
4. Наконец, "война - путь обмана", т.ч. врут все. А узнать кто и в чем мы сможем лишь по прошествии времени. Если вообще узнаем.
Dilandu написал:
#1269740
25-40, не выше.
Такое вполне возможно, глупо спорить. В аккурат разброс будет от 25% до 70% пораженных целей... пардон разумнее сказать не дошедших до целей КР. До аш-Шарьята тож долетело максимум 42-45 КР из числа выпущенных. Часть могла и сама тупо не долететь
Dilandu написал:
#1269749
Дык уде в сети давно.
Не выдел
shhturman написал:
#1269747
Один ублюдок бьется в эпилепсии от слова КАМАЗ, но мимо его внимания проходит эпическое: Беспилотный автомобиль Uber убил человека...
https://geektimes.ru/post/299289/
И самое главное - в данном случае батарейки в смартфоне не сели, а зафиксировали все как было...
+1000
Dilandu написал:
#1269745
Я не спорю, что с моральной точки зрения он абсолютно на это способен -
Согласен, впрочем как и любой политик при условии безнаказанности. Однако Асад не идиот.
Dilandu написал:
#1269745
но он не настолько глуп, чтобы делать именно то, о чем его предупреждали не делать. Особенно учитывая что ситуация, мягко говоря, столь экстремальных мер не требовала.
+1000
Dilandu написал:
#1269740
(в активе у Сирии на данный момент по-моему только один хит по израильскому самолету)
Сбитые намедни КР не считаем? Да и ранее тож было. Вопрос другого порядка что сирийско-израильские разборки последних лет дело крайне мутное, и полной уверенности нет по определению. Однако и вываливать в прессу фотоконтроль сбитых КР как то не практично, ибо противник вполне способен почерпнуть оперативно значимую информацию.....
Mihael написал:
#1269761
То что американцы атаковали только три объекта, это исключительно американские заявления.
И я о том же. Это може т быть и "Хорошая мина." (с.)
Mihael написал:
#1269761
Нам неизвестно насколько полную информацию (и какая её часть была дезой) американцы имели перед атакой.
Именно
Mihael написал:
#1269761
Нам неизвестно какие задачи решали американцы нанося этот удар.
Имхо - это вопросы внутренней политики и давление на вассалов.
Mihael написал:
#1269761
аконец, "война - путь обмана", т.ч. врут все. А узнать кто и в чем мы сможем лишь по прошествии времени. Если вообще узнаем.
Вероятно узнаем, однако это проблемно. Много вы знаете по боевому приминению ИА и комплексов ПВО в Арабо-Израильских войнах и Ирано-Иракской. Данные очень мутны и неполны
Cobra написал:
#1269767
Такое вполне возможно, глупо спорить. В аккурат разброс будет от 25% до 70% пораженных целей... пардон разумнее сказать не дошедших до целей КР. До аш-Шарьята тож долетело максимум 42-45 КР из числа выпущенных. Часть могла и сама тупо не долететь
В общем, нужно ждать дополнительных данных.
Cobra написал:
#1269767
Не выдел
Пресловутый объект в Барзахе до (сверху) и после (снизу).
Cobra написал:
#1269767
Согласен, впрочем как и любой политик при условии безнаказанности. Однако Асад не идиот.
Именно. Поэтому если в предыдущих случаях Асад МОГ БЫТЬ виноват - то в данном конкретном он практически 100% ни при чем.
Cobra написал:
#1269767
Сбитые намедни КР не считаем? Да и ранее тож было.
Я имею в виду достоверно подтвержденные.
P.S. Меня до ежиков интересует - что же это за ракеты "Скаут", которые запускали французские истребители? Американское обозначение для SCALP-EG? Или что-то новенькое, что французы ранее не демонстрировали?
UPD от Пентагона:
Pentagon: Neither Syrian nor Russian air defenses shot down any U.S. or allied missiles, Russians didn't even try. Assad regime fired 40 surface-to-air missiles into sky AFTER American/French/British missiles had already destroyed 3 targets
Не особенно верится - ИМХО, часть ракет сирийцы все же сбили - но это хорошо объясняет массовые "сбития" в районе аэродромов и т.д., которые целями атаки вообще не были.
Мое ИМХО - во время атаки на три реальные цели, сирийская ПВО отреагировала вовремя, и сбила часть атакующих ракет. Затем, сирийцы, очевидно, были на взводе, и продолжили палить по всему, что замечали на радаре - помехам от РЭБ, случайной засветке, своим же зенитным ракетам. Этим и объясняются "сбития ракет, летевших на аэродромы".
Dilandu написал:
#1269775
ресловутый объект в Барзахе до (сверху) и после (снизу).
Что это было? Картинки ни о чем.
Dilandu написал:
#1269775
Асад МОГ БЫТЬ виноват
Фифти-фифти... Скорее нет чем да, его еще в 13-м напугали хорошенько и тогда он должен был понять что боевая химия нынче бессмысленна... Хотя эксцесс исполнителя. Да может быть.... Однако все последние случаи это 100% создание информационного повода, трудолюбиво создаваемые "Белыми Касками".
Dilandu написал:
#1269775
в виду достоверно подтвержденные.
Дык таскали покореженную AGM-158 в 15-м после очередного Израильского удара.
Dilandu написал:
#1269784
air defenses shot down any U.S. or allied missiles,
Да ладно. Это уже вранье.
Dilandu написал:
#1269784
40 surface-to-air missiles into sky
Имхо засекли бы в лучшем случае ЗУР от С-200 и С-125.
Dilandu написал:
#1269784
тим и объясняются "сбития ракет, летевших на аэродромы".
Можно принять как рабочую гипотезу.
Отредактированно Cobra (14.04.2018 20:19:07)
Cobra написал:
#1269794
Что это было? Картинки ни о чем.
"Первичный спутниковый рип")
Cobra написал:
#1269794
Фифти-фифти... Скорее нет чем да, его еще в 13-м напугали хорошенько и тогда он должен был понять что боевая химия нынче бессмысленна... Хотя эксцесс исполнителя. Да может быть.... Однако все последние случаи это 100% создание информационного повода, трудолюбиво создаваемые "Белыми Касками".
Поэтому и говорю что "мог быть". В отличие от нынешней атаки.
Cobra написал:
#1269794
Да ладно. Это уже вранье.
О чем и.
Cobra написал:
#1269794
Имхо засекли бы в лучшем случае ЗУР от С-200 и С-125.
Это зависит от того, что "смотрело" в тот сектор. Если хорошие ИК-платформы - то вполне могли заметить и мелкие.
В общем, по данным США о применявшихся силах: были задействованы корабли в Средиземном и Красном Море, самолеты с баз в Средиземном Море и на Ближнем Востоке.
* По исследовательскому центру Барзах (крупный, занимающий большую территорию комплекс в пригородах Дамаска) было выпущено общим счетом 78 ракет. Из них:
- 59 "Томагавков" с американских кораблей в Средиземном, Красном и Аравийском Море.
- 19 JASSM воздушного базирования с бомбардировщиков B-1B Lancer (дебют).
* По центру хранения химического оружия Хомс-Шинзар было выпущено 22 ракеты. Из них:
- 9 "Томагавков"
- 8 британских "Сторм Шэдоу" с истребителей-бомбардировщиков "Торнадо".
- 3 французских MdCN с фрегата "Лангедок" (дебют).
- 2 французских SCALP с истребителей "Рафаль"
* По бункеру Хомс-Шинзар было выпущено 7 ракет:
- Все 7 - французские SCALP с истребителей "Рафаль" и "Мираж".
В действиях принимали участие ракетный крейсер "Монтерей" (30 ракет) и эсминец "Лабун" (7 ракет) в акватории Красного Моря, эсминец "Хиггинс" (23 ракеты) в акватории Аравийского Моря, субмарина "Вирджиния" (6 ракет) и французский фрегат "Лангедок" (3 ракеты) в Средиземном Море.
Эсминец "Дональд Кук" участия в атаке не принял.
Отредактированно Dilandu (14.04.2018 20:34:40)
Dilandu написал:
#1269799
то вполне могли заметить и мелкие.
Не 40 слишком мало.... Скорее всего видели только большие ЗУР. Если предположить что поражено 25 целей, все равно израсходовано миниум 2-3 ЗУР на цель. Реально расход конечно всегда оказывался выше.
Dilandu написал:
#1269803
* По центру хранения химического оружия Хомс-Шинзар было выпущено 22 ракеты. Из них:
- 9 "Томагавков"
- 8 британских "Сторм Шэдоу" с истребителей-бомбардировщиков "Торнадо".
- 3 французских MdCN с фрегата "Лангедок" (дебют).
- 2 французских SCALP с истребителей "Рафаль"
* По бункеру Хомс-Шинзар было выпущено 7 ракет:
- Все 7 - французские SCALP с истребителей "Рафаль" и "Мираж".
То есть заявление МО РФ правильно в целом определяет количество КР в ударе...
Отредактированно Cobra (14.04.2018 20:40:10)
Cobra написал:
#1269809
Не 40 слишком мало.... Скорее всего видели только большие ЗУР. Если предположить что поражено 25 целей, все равно израсходовано миниум 2-3 ЗУР на цель. Реально расход конечно всегда оказывался выше.
Согласен, выглядит логично.
Cobra написал:
#1269810
То есть примерно заявление МО РФ правильно определяет количество КР в ударе...
Так об общем количестве ракет янки заявили почти сразу же.
вы так рассуждаете как будто вы это серьезно.
каждая батарея имеет свой сектор ответственности, а радиолакационное поле в Сирии, хоть и дырявое по причини войны, но в центральном секторе построено как единое целое, а не как зональное. и применяется по единому плану и с центральным целеуказанием.
так что вероятность отстреляться по своей ЗУР крайне мала.
иначе вообще было бы невозможно одновременно применять комплексы большой и средней дальности.
учатся они. и вспоминаю старое.
Отредактированно Скучный Ёж (14.04.2018 21:58:51)
Скучный Ёж написал:
#1269828
вы так рассуждаете как будто вы это серьезно.
А что, нет, что ли? В кого еще могло стрелять ПВО аэродромов, которые вообще никто не атаковал? Тут два варианта: либо сирийцы палили по своим же ракетам и помехам, не утруждая себя идентификацией, либо еще хуже - пускали ЗУР просто в никуда, либо в панике, либо чтобы отчитаться перед командованием, что "меры приняли, 100500 ракет успешно сбили, меня-меня-меня на повышение!"
Dilandu написал:
#1269830
В кого еще могло стрелять ПВО аэродромов, которые вообще никто не атаковал?
Т.е. американцам вы по умолчанию верите?
Dilandu написал:
#1269830
Тут два варианта
Тогда куда делись 52 ракеты из 107 запущенных?
Dilandu написал:
#1269830
А что, нет, что ли? В кого еще могло стрелять ПВО аэродромов, которые вообще никто не атаковал? Тут два варианта: либо сирийцы палили по своим же ракетам и помехам, не утруждая себя идентификацией, либо еще хуже - пускали ЗУР просто в никуда, либо в панике, либо чтобы отчитаться перед командованием, что "меры приняли, 100500 ракет успешно сбили, меня-меня-меня на повышение!"
это не ковбои против индейцев.
пво аэродромов не существует в вакууме - целеуказание для них дает центр или штаб сектора. они не по своим радарам стреляют.
то что их не бомбили, не значит что над ними ничего не пролетало. Сирия страна не большая.
каждый пуск - это куча отчетов на списание. и это не просто так - если началась атака никто не знает сколько будет волн и целей, так что зрдн стреляют очень экономно - строго определенное кол-во ракет на цель - перезаряжать возможно будет некогда.
американцы врут однозначно, а дальше могут быть варианты. но евреи на амеров уже обиделись.
Mihael написал:
#1269831
Т.е. американцам вы по умолчанию верите?
Не по умолчанию, но их версия выглядит куда менее противоречивой, чем выложенные Юргеном непойми-откуда сведения.
Mihael написал:
#1269831
Тогда куда делись 52 ракеты из 107 запущенных?
Полагаю, где-то 20-30 было сбито на подлете, остальные поразили три названные цели.
Скучный Ёж написал:
#1269833
это не ковбои против индейцев.
Хуже, это арабы в условиях гражданской войны. Т.е. бардак может быть полнейший.
Скучный Ёж написал:
#1269833
каждый пуск - это куча отчетов на списание. и это не просто так - если началась атака никто не знает сколько будет волн и целей, так что зрдн стреляют очень экономно - строго определенное кол-во ракет на цель - перезаряжать возможно будет некогда.
Ну вот давайте вы не будете мне тут рассказывать, что в нервозной обстановке не бывает пальбы "в молоко"?...
UPD: В сети выдвинута интересная версия - что из-за спешности подготовки атаки, вбить режимы низковысотного полета в КР не успели, и им пришлось идти на большей чем "безопасная" высоте. В таком случае да, возможны и значительные потери КР при прорыве ПВО.
Хотя, выглядит очень сомнительным, что у янки - непрерывно дежурящих вокруг Сирии, и уже наносивших по ней удары - не нашлось подготовленных программ, которые можно было бы загрузить за сутки-двое.