Сидоренко Владимир написал:

#1271228
Приказал всем бить по головному, вот все и стали исполнять приказ.

я понимаю что ув. В.Сидоренко искать что-то в отечественных документах - это расточительство таланта...
так что вопрос в зал - можете процитировать показания участников со 2-го отряда, где прям написано "увидели сигнал с Суворова стрелять по головному потому стали стрелять по головному".
интересно же не ваша интерпретация, а как написанное понимали на эскадре.

на память приходит что об этом упоминают только особо одаренные офицеры с 3-го отряда - под расстрельной статьёй вообще много что говорят.

так кем приказано-то?
Адмиралом в батарею Сисоя лично приказ передал?
Капитан Сисоя кстати сильно не согласен со своим лейтенентом:
В 1 ч. 42 м. дня «Ослябя» открыл огонь по неприятелю. ...
Скоро за «Ослябя» открыл огонь «Князь Суворов» и «Император Александр III», а в тоже время и неприятель. ...
В 1 ч. 45 м. дня вверенный мне броненосец «Сисой Великий» мог открыть огонь, но уже не по головному неприятельскому кораблю, а сперва по 5-му в их строе, («Ниссин»), потом по 6-му («Касуга»), а затем по крейсерам.

с Нахимовом та же история.
но Вы можете продолжать передергивать.

РыбаКит написал:

#1271250
Так что все таки первичен огонь японцев.

Если же перейти на уровень глубже, то есть две версии гибели Осляби:
1) Быстрое нарастание затопления носовой оконечности в следствии большого количества попаданий японских снарядов в этом районе. как следствие образование больших свободных поверхностей в затопленных помещениях, потеря части грузовой ватерлинии, ухудшение остойчивости из за воздушного пузыря под БП и масс воды над ней в итоге полная потеря остойчивости и опрокидывание ЭБр на повороте.
2) кроме того же что в 1, отрыв одной или нескольких плит пояса в следствии разрушения их крепления из за нескольких попаданий в одно место.
Что можно сказать. Схема бронирования Осляби предполагает сохранение плавучести и остойчивости при полном разрушении небронированных оконечностей, а так же предотвращение отрыва или наоборот вдавливания плит при попадании в них снарядов. Как видим в обоих версиях мы видим проектно-конструкторский/построечный дефект/ты проявившийся/иеся в следствии большого количества попадания японских снарядов за короткий период времени.

QF написал:

#1271264
нет вообще никаких подтверждений.

Скучный Ёж написал:

#1271267
продолжайте

Что тут продолжать? Он ведь действительно не давал сигнала "сосредоточить огонь на одном головном неприятельском корабле". Он дал сигнал "1". Который требовал сосредоточить огонь на первом по счёту корабле японской линии. Что и было исполнено.

РыбаКит написал:

#1271270
за что он при нормально функционирующем режиме и должен был получить вышку

Это вряд ли - от боя не уклонился, был тяжело ранен. За что вешать? Что не смогла?

Наказать виновников сдачи, конечно, надо было. Этого требовала честь флота, его традиции, его былые подвиги. Но нельзя было ограничиваться тем, что разбирался только факт сдачи, а надо было разобрать причины посылки в бой кораблей, которые не имели никаких данных, чтобы иметь возможность успешно вести бой с современными боевыми кораблями противника. Надо было бы выяснить, кто и почему послал эти корабли. Если личный состав должен был сражаться, пренебрегая своей жизнью, и достичь победы, во всяком случае не сдаваться, то ему должны быть даны корабли, с которыми можно достичь этого успеха. Предоставить же в его распоряжение заведомо негодные корабли и на них заставлять сражаться является тоже преступлением.

Отредактированно MAPAT (19.04.2018 23:12:59)

MAPAT написал:

#1271272
Что не смогла?

Ну как бы да. Матросики то погибли, Ушерб материальный и политический и моральный нанесен. Да и главное- матросы ответили своими жизнями, а адмирала по головке гладим?

MAPAT написал:

#1271274
100 выстрелов это половина бк

Имелось ввиду на батарею СК ЭБр.

РыбаКит написал:

#1271234
Сидоренко Владимир написал:
#1271228
- адмирал Рожественский - именно это и сделал.

Ну если бы вы читали, то знали бы что приказ бить по первому кораблю в колонне был только для первого отряда, и даже это оговаривалось, "по возможности, по способности". Приказ был вести огонь и организовывать огонь по отрядно. Но вас это не устраивает и вы начинаете игру - тут читаем, тут не читаем.

РыбаКит написал:

#1271234
Сидоренко Владимир написал:
#1271228
А к ошибочности формулы что бой это маневр и огонь. Да это маневр и огонь,

Владимир, даже стесняюсь спрашивать, вы историк или...? Вы так мастерскb дерете из контекста, что наводит на мысль о вашей долгой практике в этом деле.

РыбаКит написал:

#1271235
Сидоренко Владимир написал:
#1271231
ЗПРофилы - они такие

Обосрались стойте смирно. Вам привели приказы ЗПР, всей эскадре бить по головному нет. Так что стойте смирно, и как то так, что бы ветер куда то не на людей.

РыбаКит написал:

#1271237
Сидоренко Владимир написал:
#1271230
Наивная попытка наипалова не удалась,

Ну раз не удалась. то и не пытайтесь, вам процитировано, что башенные орудия по сравнению с казематными пропускали залпы?

РыбаКит написал:

#1271237
Kronma написал:
#1271047
Дык, остался ведь "контрольный экземпляр" (СЛАВА), пусть и слегка доработанный. 
"Практическая скорость стрельбы (башенных 6-дм) установок составляла 3 залпа в минуту на наибольших углах возвышения, и 4 на средних (при скорости подачи до 7 выстрелов в минуту, признававшейся достаточной)".

Че еще надо? Нет ну конечно уж вы то палили бы так что вооще, жаль вас в то время не было.

РыбаКит написал:

#1271240
Сидоренко Владимир написал:
#1271230
А новые крейсера во всех странах вооружали орудиями в башнях

Мне показалось. или вы уравняли башни Богатыря с башнями Вашингтонцев(вроде на них впервые перешли на крейсерах на башенный г.к)?  Вы в пылу  спора совсем зарапотовались? Во времена ганзейских когов корабли вооружали нарезными казнозарядными орудиями с клиновым запиранием, а потом очень долго дульнозарядными гладкоствольными- ну тупые!

РыбаКит написал:

#1271250
АК написал:
#1271164
1. ЗПР не "не выиграл маневр", а позорно проиграл как развертывание, так и эскадренное маневрирование.

Использование в тексте слов "позорно". "гениально" и.т.д является маркером форсирования эмоцианального восприятия и используется в пропагандистско-манипулятивных целях. Замполитом будете?

РыбаКит написал:

#1271250
АК написал:
#1271164
2. А перед этим сорвал мероприятия подготовки к сражению и тактико-организационное его обеспечение, не организовал разведку при эскадре

Смешивание в одном предложении столь разных по временным рамкам. по уровням компетенции, и по аспектам жизни флота, как то- тактика морского боя, организация боевой подготовки, материально-техническое оснащение эскадры, политико- моральная подготовка личного состава, при этом как то умудряясь дважды оговорить одно и то же ( "мероприятия подготовки к сражению""организационное его обеспечение") свидетельствует о некоторой каше в вашем представлении о событиях того времени, читайте материалы следствия и будет вам щастье.

РыбаКит написал:

#1271250
АК написал:
#1271164
Единственный хоть какой-то шанс - разработка и проведение комплекса мероприятий для создания условий реализации преимущества в ГК. Для этого сделано ничтожно мало. Непонимание очевидных любому здравомыслящему человеку вещей - фишка ЗПР. Ну не блистали русские адимиралы талантами, ценз! Так они и советов не хотели слушать.

не становитесь замполитом, на это место столько желающих- вон Сидоренко аж из штанов выпрыгивает.

Частота пульсаций пуканно-реактивного двигателя ЗПРофилов выходит на рабочий режим!
Ссылка на гифку: https://commons.wikimedia.org/wiki/File … uselang=ru

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1271238
Сидоренко Владимир написал:
#1271230
Темп стрельбы казематных орудий уравнивается с темпом стрельбы орудий башенных и можно спокойно стрелять полными бортовыми залпами

Снижая темп стрельбы. предки были умней вас оказывается, они принимали темп стрельбы казематных, а по готовности башенных давали полный залп.

Вам шашечки или ехать?

И да, вот вам стих:

Мы кидали, мы кидали
Наши пальчики устали
Русских всё же отъипали
Победителями стали

РыбаКит написал:

#1271263
1) Быстрое нарастание затопления носовой оконечности в следствии большого количества попаданий японских снарядов в этом районе. как следствие

того, что вынужденный застопорить ход - в результате неудачного манёвра командующего, да - корабль, подвергся сосредоточенному обстрелу с семи вражеских кораблей.
Тут бы и "Микаса" может быть не выдержал бы.

Сидоренко Владимир написал:

#1271290
в результате неудачного манёвра командующего

Есть такая птичка- дятел, долбит себе долбит, червячков выдалбывает. а вы то нахрена одну и ту же глупость повторяете? Когда Могами и Микума столкнулись, тоже адмирал был виноват?

Сидоренко Владимир написал:

#1271287
Частота пульсаций пуканно-реактивного двигателя ЗПРофилов выходит на рабочий режим!

М-да, аниме до добра не доводит...

Отредактированно РыбаКит (19.04.2018 12:39:28)