Cobra написал:

#1271101
Давайте этот вопрос опустим... Там не все так просто и легко как кажется. Когда я попросил мне объяснить в чем проблемы с Редутом в свое время мне очень долго разжевывали сие с формулами. С загоризонтным наведением проблемы еще хлеще.

Скажем так: учитывая что АРЛ ГСН уже используют множество ЗУР по всему миру (а начали вообще тайваньцы еще в 1990-ых), не является ли это проблемой не вообще, а конкретно выбранных подходов?

Cobra написал:

#1271128
Во вторых точности сопровождения цели сторонним источником. Авакс с нужной точностью к примеру цель не сопровождает.

Точностью для ЧЕГО? Для "попадания в корзину", т.е. в радиус захвата ГСН? Крайне сомнительно.

Cobra написал:

#1271128
В третьих достоверности и точности передачи данных.

Сомнительный контраргумент. С равным успехом может выдавать недостоверные данные и РЛС самого ЗРК, и?

Cobra написал:

#1271128
В четвертых относительной низкой помехоустойчивости данного вида управления огнем.

...Это еще с чего? С того, что плюс один канал Link-16? И это при условии что не используется MADL, который работает узконаправленными лучами и практически иммунен к противодействию.

При всем желании, но пока не вижу ни единой принципиальной проблемы. Может, просто у нас не умеют нормально делать информационный обмен между разными платформами? Это не так чтобы было сильной стороной советской технической школы...

Отредактированно Dilandu (18.04.2018 19:51:14)

Cobra написал:

#1271132
SM-6, Астер, 9М96, 9М317М3, Р-77, ПЛ-12, АиМ-120, Феникс, Мика, Дерби(Изр.) - Это как основные...
УРВВ/ЗУР с АРГСН самый навороченный хайтек и само собой разумеется крайне дорогой.

Еще тайваньские "Tien Kung II" (который был первой современной ЗУР с АРЛ ГСН на вооружении), "Tien Chen II", японские AAM-4

Собственно, как раз цена была главной причиной, почему ЗУР получили АРЛ ГСН позже, чем УРВВ. Для ЗРК это просто было не так актуально, пока не возникла задача поражать цели за горизонтом.

Отредактированно Dilandu (18.04.2018 20:04:08)

Dilandu написал:

#1271137
Для ЗРК это просто было не так актуально, пока не возникла задача поражать цели за горизонтом.

Ну не столь уж она и животрепещущая, я собственно к тому что главная задача таких загоризонтных  ЗУР поражение носителей и самолетов РЭБ но никак не ПРО, ибо ощутиомо меньщая вероятность захваата ГСН

Отредактированно Cobra (18.04.2018 20:23:13)

Cobra написал:

#1271146
Ну не столь уж она и животрепещущая, я собственно к тому что главная задача таких загоризонтных  ЗУР поражение носителей и самолетов РЭБ но никак не ПРО, ибо ощутиомо меньщая вероятность захваата ГСН

...Вообще-то именно поражение загоризонтных целей и было основным стимулом при создании ЗУР с АРЛ ГСН (исключая Тайвань; там главным фактором было стремление обеспечить автономный шахтный пуск ЗУР без необходимости использовать уязвимые радары подсветки). Поражение носителей и самолетов РЭБ - как бы требует того же самого, потому что носители тоже жмутся к земле.

Cobra написал:

#1271148
Не сомневайтесь, впрочем спорить я далее не буду, ибо для такого спора надо оперировать серьзными выкладками...

...Дальность захвата цели с ЭПР 1 м2 для ГСН AIM-120 AMRAAM - около 5-10 километров. Вы что, всерьез полагаете, что АВАКС не в состоянии определять позицию НАБЛЮДАЕМОЙ цели с точностью до 5-10 километров?...

Dilandu написал:

#1271159
Вы что, всерьез полагаете, что АВАКС не в состоянии определять позицию НАБЛЮДАЕМОЙ цели с точностью до 5-10 километров?...

Я всерьез полагаю что вам свойственно все упрощать. В жизни все как правило ощутимо сложнее. Я аргументировать качественно не могу. Однако на пальцах мне знающие люди поясняли именно так. Почему это так другой вопрос - Реально глубоко мне лезть смысла не было и нет - я вам это уже говорил.

И еще я уже тоже писал Захват цели процесс вероятностный. И вероятность захвата цели АРГСН отнють не равна 0.999999. Вы как то все время выводите этот момент за скобки... Притом чем меньше ЭПР тем меньше вероятность захвата цели и выше соответственно вероятность промаха. А чем больше дальность до цели тем больше ошибки определения дальности, скорости, координат и т.д. Каждое действие будет накапливать эти ошибки.

Отредактированно Cobra (18.04.2018 21:14:16)

Скучный Ёж написал:

#1270912
меня больше смущает момент "забытой" атаки Израиля в тот же день.
они вроде как разбомбили иранцев где-то в пустыне и где-то под Дамаском.
вот только не понятно утром или вечером.

Explosion heard at a Iranian base in Jabel Azan, near #Allepo, in Syria; Reports it was struck by planes
22:19 - 14 апр. 2018 г.
Хезболла заявляет, что это взрыв склада боеприпасов не от воздействия противника.

Cobra написал:

#1271020
А вот сюда по версии Рыбо-Кита попало 76 Томогавков.

Это не по " версии Рыбо-Кита", это официальное заявление Пентагона.
Как и - "Сирийские ПВО успешно перехватили 71 крылатую ракету из 103"  - это не по чьей-то версии, это официальное заявление МО России.

Что касается попаданий, не все так просто.

Вот например 10 марта 2017 B-52 бомбил Ashour Hotel в Мосуле
6 бомб MK-83
https://youtu.be/VgNlrKN2-Yk
Здание не так уж "плохо выглядит".
https://youtu.be/xUrnzs_M8_w

Еще пример - Khobar Towers bombing
VBied мощностью 9-13 тонн ТНТ (определяют по размеру воронки) взорвался в 25-30 метрах от здания.
Со здания слетел только фасад, все несущие конструкции устояли

http://dur-duweb.newscyclecloud.com/sto … 709884.jpg

Cobra написал:

#1270729
А вы кстати нашли уже фотографии стопиццот убиенных ЧВКшников  с сожженой колонной техники? Видно нет.

Так зачем же их искать, если российский МИД сам признал?

В ходе недавнего военного столкновения, в котором никаким образом не участвовали военнослужащие Российской Федерации и не применялись штатные технические средства, есть погибшие граждане России и стран СНГ, об этом уже говорилось, есть и раненые — их несколько десятков. Им было оказано содействие для возвращения в Россию», — говорится в сообщении.
https://www.gazeta.ru/army/2018/02/20/11657041.shtml

Если даже на самых распатриотических ресурсах пишут.

Я вам скажу окончательную известную цифру о потерях вагнеровцев -
это 70-73 погибших (да, это цифра выросла с заявленных ранее мной 50-60 человек) и 72 раненных.
Это цифра точная, окончательная, перепроверенная мной через другие каналы. Среди погибших не только россияне, но украинцы и те, кого мы называем "они с Донбасса.
https://chervonec-001.livejournal.com/2313981.html

Если бы Пентагон заявил что-то типа - противником было сбито 20 (30, 70) ракет, никто и не спрашивал бы - где доказательства.

Cobra написал:

#1271019
По информации наших (Израильских) СМИ, окуда они это берут не знаю,  было сбито 15 ракет выпущенных коалицией, что оценивают, как очень хороший результат.(с.) Пишет гражданин Израиля. Утащено с Отваги.
Ну таки в это уже хоть как то верится.

Весьма показательно.

Скажите, это не Вы часом писали?

Cobra написал:

#1152357
А это вы вообще с чего взяли? С еврейских излияний?

Т.е. если информация приятна, то "израильские СМИ",
а если неприятна - "еврейские излияния". 

Cobra написал:

#1271322
ПОискали бы лучше здание посльства КНР после попадания бобмы.

Для пяти влепившихся JDAM повреждения не особо впечатляющие.

Скучный Ёж написал:

#1271336
таки разрушения серьезные

Серьезные, но отнюдь не уровня сирийских. Что  еще раз подтверждает мой тезис: чтобы так раздолбить три сложной формы железобетонных здания, требуются несколько волн из десятка ракет минимум в каждой.

Unforgiven написал:

#1271327
Точнее - кючевые слова здесь снаружи и разовый подрыв 10 тонн ВВ.

Вы упороты и изрядно. Ключевое слово снаружи и внутри конструкции, повреждения будут совершенно разные...

Dilandu написал:

#1271342
ребуются несколько волн из десятка ракет минимум в каждой.

Так я с этим и не спорил особо.  Речь то была что там 76 попаданий имеет место быть.
Хотя если КР ударили в основание и взорвались внутри то эффект будет несколько иной... Ну и качество постройки мы тож не знаем.

Unforgiven написал:

#1271327
надо опираться на факты.

Вы и факты! Вещь не совместимая...

Unforgiven написал:

#1271327
Российская версия не подтверждена вообще ничем, кроме слов

Опровергнуть ее тоже нет возможности в принципе..... Еще вопросы? Пока нашли 1 сбитую и 5 ЗУР. Это в шаговой доступности. Для вас, как человека тупого и неадекватного, я цитировал Кисунько о поисках обломков после стрельб на полигоне в течении 20 суток где каждый квадратный метр известен и был прочесан ибо для отчета эти обломки были необходимы... А там между прочим война идет...

shhturman написал:

#1271376
В Пентагоне не дураки и прекрасно это понимают...

А хрен его знает, дураки они там или нет. Последние события как бы намекаю что не очень.
Может они дырку в Китай хотели таким способом продолбить, только не получилось.