L.V. написал:

#1271747
Присоединился.

Особенно забавно читать это про свару запорожцев с донцами, с обстоятельствами и причинами возникновения которой во времена Новой Сечи я сам разбирался. Цетральное правительство их стравливало... Ага-ага!

Вы даже в современной политике разобраться не можете.

Отредактированно Асандр (21.04.2018 10:51:04)

Особенно порадовало выделением жирным шрифтом (для подтверждения своей мысли о замене Петра) имени "выходца из Пруссии Карла Феррейна", который купил себе аптеку в (та-там!) 1832 году. Ах да, Новая Хронология, даты сдвинуты...

Проблема в том, что Даниил Гурчин обычно считается русским. Знание польского языка - еще не гарантия иноземного происхождения.

Долгое время аптека считалось уделом иностранцев. "Русские неохотно берутся за аптекарское дело, потому что только немецкое терпение и аккуратность могут справиться с этим делом", - так считали еще в 1864 году. Каким же был первый русский московский аптекарь? О первом русском аптекаре Данииле Гурчине сведений крайне мало. Был ли он  доктором так и неясно, поскольку после открытия аптеки он именовал себя исключительно "аптекарем Его Царского Величества"

История фармацевтического дела в России: первые аптеки, первые аптекари // PharmBook: Википедия фармацевтического бизнеса
https://klimanoff.livejournal.com/2345.html

*Данная статья была подготовлена на основе материалов доктора фармацевтических наук В.Ф.Семенченко, кандидата фармацевтических наук В.М.Сало, данных сайта ГМЦ РАН, статьи журнала «Российские аптеки», а также материалов других историков, имеющих многолетний опыт работы в области истории фармации.

А вот и по поводу его обучения:

Вторым, получившим привилегию на открытие аптеки, был доктор медицины Даниил Гурчин. В отличие от аптеки Грегориуса, к моменту получения привилегии аптека Гурчина уже работала. Это отмечено и в тексте жалованной грамоты: «по имянному указу велено ему для народныя пользы в царствующем велицем граде Москве иметь оптеку обыкновением окрестных государств, построя в дому его всяким на то ево ж иждевением; и в прошлом де году под то оптеки строение из Стрелецких мест за Никольскими вороты в Белом городе на большой мостовой Мясницкой улице дана ему земля, на которой оптеку он построил и имеет на ней всяких лекарств довольство...».Грамота Гурчину была подписана 28 декабря 1701 года на большом листе пергамента размером 68x85 см; текст исполнен вычурно, окаймлен золотой рамкой с цветным орнаментом, рамка раскрашена акварелью; царский титул писан золотом; вверху изображены государственный герб с московским гербом, по сторонам от орла - киевский и владимирский гербы, с трех сторон – 24 герба городов и земель.

Гурчин служил в царской аптеке и числился «алхимистом аптекарского приказа». В 1693 г. он подавал челобитную о разрешении выехать «для медицинской науки за границу». Очевидно, после обучения он решил завести собственное дело. Работу своей аптеки, которая была открыта на Никольской улице в Москве, где сейчас расположена аптека № 1, Гурчин обеспечил в соответствии со всеми требованиями времени. Он не только организовал широкую торговлю аптекарскими товарами, но и создал производства некоторых готовых лекарств (популярное в то время Confectio alkermes), а также аптечной посуды, построив первый в России завод по её изготовлению.

Однако пожалуй самым важным в деятельности Гурчина была работа по составлению первых русских фармакопей. Его сочинения «Аптека обозовая» (1708 г.), «Аптека домовая» были первыми фармакопедиями – популярными руководствами для армии и для частных лиц. Вместе с епископом Афанасием Холмогорским (в миру Алексей Артемьевич Любимов) Гурчин написал первую русскую «Фармакопею», рукопись которой сохранилась до наших дней.

Шамин А.Н. и др. КУРС ЛЕКЦИЙ ПО ИСТОРИИ ФАРМАЦИИ, ч. 3
https://studfiles.net/preview/2708622/page:3/

И, кстати, фамилия Меркулов (она тоже у Вас выделена жирным шрифтом)  - она с какого языка расшифровывается? С голландского? С английского? Может с суахили?

Пятую аптеку открыл русский аптекарь Алексей Меркулов в 1709 году в Белом городе.

Шамин А.Н. и др. КУРС ЛЕКЦИЙ ПО ИСТОРИИ ФАРМАЦИИ, ч. 3
https://studfiles.net/preview/2708622/page:3/

Какие великолепные доказательства!

И?

Асандр написал:

#1271774
Само по себе это упоминание ничего не доказывает, но вместе с остальными свидетельствами, коих целый воз, выглядит достаточно убедительно.

Если для подтверждения одного, ничего не доказывающего упоминания, привлечь еще несколько свидетельств, которые также ничего не доказывают, то в результате, легким движением руки брюки превращаются... превращаются брюки... В легкие полушорты.

Асандр написал:

#1271779

L.V. написал:

#1271748
Трагедией индейцев было то, что встретились два мира, которые до этого были в длительной изоляции друг от друга, так что иммунитета к болячкам с "другой" стороны не имели. Там испанцев, кстати, от местных болячек тоже изрядно померло. А Московия от иностранцев полностью изолирована никогда не была. Так что болела, как и все окружающие, солидарно.

Вольтер думал иначе:

Московия, или Россия, занимает собою север Азии и Европы и, начиная от границ Китая, протянулась на полторы тысячи лье вплоть до пределов Польши и Швеции. Однако огромная сия страна оставалась почти неизвестной в Европе, пока на ее престоле не оказался царь Петр. Московиты были менее цивилизованы, чем обитатели Мексики при открытии ее Кортесом. Прирожденные рабы таких же варварских, как и сами они, властителей, влачились они в невежестве, не ведая ни искусств, ни ремесел и не разумея пользы оных. Древний священный закон воспрещал им под страхом смерти покидать свою страну без дозволения патриарха, чтобы не было у них возможности восчувствовать угнетавшее их иго. Закон сей вполне соответствовал духу этой нации, которая во глубине своего невежества и прозябания пренебрегала всяческими сношениями с иностранными державами.
https://profilib.net/chtenie/12472/volt … tsii-4.php

Вольтер, конечно, голова, но хороших книг по истории Московского царства у него точно не было. Он ни про гостей-сурожан, которых Дмитрий Донской с собой на Непрядву таскал, ни про приглашение Иваном III иноземных архитекторов для строительства Московского Кремля и его соборов, ни про массовое переселение днепровских черкас на территорию нынешней Слобожанщины в XVII веке не знал. Особо открытой страна не была, было в ней много своих прибабахов и забобонов. Но и полной изоляции тоже не было. Купцы ходили, мастера и воинские люди из иноземцев нанимались. Какие-то территории с их населением то присоединялись, то терялись. Кто-то попадал в плен при войнах с поляками и литвинами или набегах крымских татар, кто-то сам по разным причинам убегал из государства. Кто-то потом потом просил пустить его обратно... При этом и микробиками друг с другом менялись... Вольтер - все-таки больше философ, чем историк. Поэтому его фразы должны были главным образом подтверждать его собственные мысли и видение мира. Но если бы он узнал, что его слова будут использовать поклонники НХ для подтверждения своего тезиса о полной эпидемиологической изоляции России и о том, что "не исключено" (С) специальное распространение оспы среди русских мужиков иноземцами - он бы долго в гробу вертелся. ИМХО.

L.V. написал:

#1271802
Не уверен, что здесь будет уместна "сухопутная" тема.

Почему? Здесь куча материалов, например, по танкам и танковой войне - к морю не имеющих отношения. Я уж не говорю про всякие "левые" темки (типа Перевала Дятлова).

L.V. написал:

#1271800
Вольтер, конечно, голова, но хороших книг по истории Московского царства у него точно не было.

Разумеется, ведь к тому времени немецкие академики их ещё не написали.

Отредактированно Асандр (21.04.2018 22:45:21)

Асандр написал:

#1271877
Очевидно, что данный указ ударил не только по торговцам, но и по местным производителям лекарств.

Горбачева, Ельцина, Чубайса и Ющенко с Порошенко, судя по такой логике, тоже немцы подменили?

Асандр написал:

#1271919

L.V. написал:

#1271886
И много Вы допетровских наставлений по фармакологии сможете назвать?

Библиотеки Ивана Грозного я пока не находил.

Хорошо. А в период от Грозного до Петра? Судя по Вашим словам:

Асандр написал:

#1271877

L.V. написал:

#1271794
Однако пожалуй самым важным в деятельности Гурчина была работа по составлению первых русских фармакопей. Его сочинения «Аптека обозовая» (1708 г.), «Аптека домовая» были первыми фармакопедиями – популярными руководствами для армии и для частных лиц. Вместе с епископом Афанасием Холмогорским (в миру Алексей Артемьевич Любимов) Гурчин написал первую русскую «Фармакопею», рукопись которой сохранилась до наших дней.

Само собой, до Петра в России царило полное невежество.

у Вас уже должен быть на стреме целый список русских сочинений по фармакологии этого времени. Иначе не совсем понятно, что именно вызвало Ваше неприятие в известии о деятельности Даниила Гурчина и столь скептическое замечание. Представите нам этот список?
И как это Ваше высказывание соотносится с приводимой Вами же цитатой из Вольтера?

Асандр написал:

L.V. написал:

#1271891
Горбачева, Ельцина, Чубайса и Ющенко с Порошенко, судя по такой логике, тоже немцы подменили?

По такой логике перечисленных господ надо сравнивать с Шереметевым, Меншиковым, Апраксиным и другими русскими сподвижниками Лжепетра, но и то полной аналогии не получится. Ситуации тогда и теперь, несмотря массу сходных моментов, всё же имеют коренные отличия. Из современных политиков немцы могли подменить разве что Путина: https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%BD%D0%B8 … 82%D1%8B/3

Ну, вообще-то, со сподвижниками Петра можно сравнивать из этого списка только Чубайса. Остальные - главы суверенных держав, т.е. аналоги Петра.

А давайте временно поменяемся местами. Я (недолго) побуду новохроноложцем и заявлю, что  Горбачева, Ельцина, Чубайса и Ющенко с Порошенко highly likely буржуины подменили. Иного логичного объяснения их разрушительной деятельности я не вижу. А Вы попробуйте себя в роли "традиционала". Попробуйте доказать мне, что их не подменяли и эта версия полностью бредовая. Сможете?

L.V. написал:

#1271968
Я (недолго) побуду новохроноложцем и заявлю, что  Горбачева, Ельцина, Чубайса и Ющенко с Порошенко highly likely буржуины подменили. Иного логичного объяснения их разрушительной деятельности я не вижу. А Вы попробуйте себя в роли "традиционала". Попробуйте доказать мне, что их не подменяли и эта версия полностью бредовая. Сможете?

Дико ржу и рукоплещу!!! )))

L.V. написал:

#1271968
Хорошо. А в период от Грозного до Петра?

у Вас уже должен быть на стреме целый список русских сочинений по фармакологии этого времени. Иначе не совсем понятно, что именно вызвало Ваше неприятие в известии о деятельности Даниила Гурчина и столь скептическое замечание. Представите нам этот список?

Сколько раз повторять, что европейцы безжалостно уничтожали русское наследие? Причём не только письменное. Вот пример из морской тематики: http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/t … -02--num32

В. Д. Ломоносова полностью устраивало его судно, но 28 декабря 1715 г. вышел указ царя Петра Алексеевича. Одержимый подражанием всему иноземному, он повелел архангельским властям: "По получении сего указу объявите всем промышленникам, которые ходят на море для промыслов на своих лодьях и кочах, дабы они вместо тех судов делали морские суды галиоты, гукары, каты, флейты, кто из них какие хочет и для чего даётся им сроку на старых ходить только два года".
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/t … -02--num36

Асандр написал:

#1271877
Само собой, до Петра в России царило полное невежество.

L.V. написал:

#1271968
И как это Ваше высказывание соотносится с приводимой Вами же цитатой из Вольтера?

Разве я говорил, что во всём согласен с мнением Вольтера? Об изоляции Московии от Европы писал не только Вольтер, но и многие российские историки. Изоляция основной массы населения Московии не означает полное отсутствие каких-либо контактов с Европой и тем более не доказывает культурную и техническую отсталость. СССР тому пример.

Асандр написал:

#1272252

L.V. написал:

#1271968
Хорошо. А в период от Грозного до Петра?

у Вас уже должен быть на стреме целый список русских сочинений по фармакологии этого времени. Иначе не совсем понятно, что именно вызвало Ваше неприятие в известии о деятельности Даниила Гурчина и столь скептическое замечание. Представите нам этот список?

Сколько раз повторять, что европейцы безжалостно уничтожали русское наследие? Причём не только письменное.

Угу. То есть ни списка, ни упоминаний такой литературы до Петра Вы представить не можете. Интересная логика - если сейчас чего-то нет, значит это точно безжалостно уничтожено, причем именно иноземцами. Если сейчас не известно русских допетровских сочинений по перекрестной генетике и программированию на языке C++, значит они точно были и европейцы их безжалостно уничтожили. А другие варианты, чисто теоретически, могут быть?

Асандр написал:

Асандр написал:

#1271877
Само собой, до Петра в России царило полное невежество.

L.V. написал:

#1271968
И как это Ваше высказывание соотносится с приводимой Вами же цитатой из Вольтера?

Разве я говорил, что во всём согласен с мнением Вольтера? Об изоляции Московии от Европы писал не только Вольтер, но и многие российские историки. Изоляция основной массы населения Московии не означает полное отсутствие каких-либо контактов с Европой и тем более не доказывает культурную и техническую отсталость. СССР тому пример.

А зачем тогда приводили ее? Помнится, Вы привели ее в ответ на мое замечание, что эпидемиологическая обстановка в Московском царстве была в тесной связи с окружающими странами и народами. Или Вы ее привели именно для того, чтобы показать, насколько Вы не согласны с Вольтером? Ну тогда извините, что не смог сразу распознать высокий полет Ваших мыслей.

L.V. написал:

#1272354
А другие варианты, чисто теоретически, могут быть?

Кстати...не сохранилось ни одной рентгеновсой установки допетровской эпохи..
А ведь ещё Иван Грозный своим боярам говорил :"Я вас,сволочей,насквозь вижу!"

Без связи с вышесказанным. Просто, чтобы нанести добро хорошим людям.

"Чертеж городам украинским и черкасским от Москвы до Крыма", около 1670 года.


Вдруг кто еще не видел эту карту в хорошем качестве? Спасибо шведам!

Уважаемые участники дискуссии, просьба придерживаться теме обсуждения, остальное - в личку.