Сидоренко Владимир написал:

#1273714
Соответствующую статью из устава, в студию, пожалуйста

Читайте выше что происходит с флагом адмирала когда он прекращает командование.

РыбаКит написал:

#1273664
Отсутствие флага адмирала над каким либо кораблем означает его недееспособность.

дааа, и где это написано?

Сидоренко Владимир написал:

#1273711
Последнее положение позже по времени. Исполнено.
Именно что приказы Рожественского тоже надо читать все вместе, а не выхватывать удобный кусочек  Впрочем, чего иного ожидать от ЗПРофилов

Надо, надо - и кроме даты надо читать.
К примеру то, что приказ 231 (где про "во всех случаях спешит присоединяться к главным силам") относится к конкретным походным строям (дневном, ночному и для погрузки угля) определенным приказом №230.
Собственно приказ №239 после отделения транспортов заменил оба эти приказа (230,231) - то есть в нём приведены дневной и ночной походные порядки, способы перестроения между ними - так как поменялся состав эскадры и соответственно поменялся её строй.
При приближении к Японским островам приказом 240 ночной походный порядок ещё раз поменяли (в связи с опасностью плавущих мин).

А вот приказ 227 общий - "в каком бы строе эскадра не находилась". (да и приказ 239 в части появления неприятеля делает отсылку на него).
Так что мимо.

Сидоренко Владимир написал:

#1273711
Начальник не умеет правильно сформулировать свой приказ, но виноват подчинённый. Узнаю холопствующую Россию

Не так - каждый виноват в пределах своей компетенции. С другой стороны конечно, то что младший начальник не может пользоваться делегированными полномочиями - это вина старшего начальника.
Это не "читать надо иначе", а ещё один пункт.

Сидоренко Владимир написал:

#1273711
Да ну? В уставе - коль скоро Вы на него решили сослаться (Охренеть! Мне толкуют морской устав и кто!  ) - сказано "особым сигналом", это значит "особым сигналом". Т.е. констатируем - на 2-й тихоокеанской таковой установлен не был.

ну давайте добавим еще статью 125 - раз уж старший флагман не погиб, сигнал не пригодился, но "обстоятельства препятствуют" ему "управлять всем флотом". Что же должен делать Младший флагман?
Согласен - путаюсь в терминах - это не передача командования (ну логично - командующий может и жив).

Сидоренко Владимир написал:

#1273711
Это по сигналу на "Суворове"?

да, и не только.

Вот тут ещё вопрос по приведенной Вами схеме.

realswat написал:

#1271528

Скучный Ёж написал:

#1271498
я правильно понял обозначение на картинке, что "Ивате" начал стрелять по "Суворову", а затем перенес огонь на "Николай-I"?

Вот здесь всё объясняется.

Отредактированно Скучный Ёж (30.04.2018 21:29:34)

Сидоренко Владимир написал:

#1273830

РыбаКит
Соответствующую статью из устава, в студию, пожалуйста.

Все, перечитал, не прав, все увязано на специальный сигнал.
Признаю.

РыбаКит написал:

#1273661

Сообщений: 9028


Рейтинг :        319  


E-mail  ЛС  


В черный список
Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения
АК написал:
#1273634
они стабильно 16 фактически, и больше не могли

17 но напряжно для Фудзи и Шикишимы(вроде), поэтому длительная для первого отряда 15.

АК написал:
#1273634
А мы фактически 9, а могли 11

11 но напряжно для Наварин, Нахимов, да и у Сисой могли проблемы возникнуть, поэтому длительная 9.

АК написал:
#1273634
а 1-й мог и 14.

13 длительно, дальше у Бородино траблы с машиной.
Три бородинца кроме родоначальника плюс Осляба- 17.

ЗПР

32) 14-го мая новые броненосцы эскадры могли бы развивать до 13½ узлов хода, а прочие от 11½ до 12½. ... Наиболее тихоходные транспорты «Иртыш» и «Камчатка» доносили о неспособности держать ход более 10 узлов, но донесения эти не оправдались исследованиями флагманских механиков.
В бою, головные броненосцы имели от 9 до 10 узлов хода, крейсеры же имели переменные хода от 9 до 17 узлов.
33) Принимая во внимание, что во втором отряде броненосцев — «Наварин» не мог развивать более 12-ти, а третий отряд имел предельную скорость в 11½ узлов, головные броненосцы, в сомкнутом строю, не имели права держать более 10 узлов.

Орел
Шведе

Во время боя 14 лая, ни разу не встречалась надобность дать машине самый полный ход и полагаю, что наибольший ход, какой мы имели в бою, не превышал 12 узлов временами, а то все время ход держался около 10 узлов. Скажу уверенно, что, в случае надобности, броненосец «Орел» не мог бы дать того хода, который дал он на пробе машин в Кронштадте, т. е. около 18 узлов; причиною этому должна была служить, главным образом, перегрузка броненосца на 12%, с посадкой на 2' 7" глубже, против нормальной посадки, а, затем, обрастание W. L., фут на 5 под водою, длинною бородою водорослей, что должно было немало влиять на ход. На пробу машины на полный ход в Кронштадте, ходили вскоре, после окраски подводной части в доке и при нормальной посадке броненосца на ровный киль, при углублении 26 фут. Я думаю, что самый полный ход, при всех благоприятных условиях, при расходовании лучшего грохотованнаго угля и замене уставших кочегаров другою сменою, могли дать, до получения пробоины и воды по палубам, — не более 15 — 16 узлов.

т.е. Орел мог 11 без проблем, и даже более, несмотря на перегрузку!

Сисой
Показание Старшего Судового Механика К. И. М. Полковника Боровского 2.

...
На броненосец «Сисой Великий» был назначен старшим судовым механиком 28 января 1901 года и состоял на этом броненосце в той же должности до гибели броненосца в Цусимском бою 15 мая 1905 года.
В числе машинной команды были все специалисты, большинство машинных и все трюмные квартирмейстеры такие, которые еще были со мной в Порт-Артуре и сделали переход оттуда в Кронштадт в 1902 году; молодых, призыва 1904 года, насколько помню, было очень мало или даже совсем не было; запасных было сравнительно мало, и те которые были, то служившие раньше на «Сисое Великом».
Главные механизмы, вспомогательные, башенные, электрические для водоотливных турбин и котлы были вполне исправны в бою 14 мая. Единственным недостатком была течь трубок холодильников, что на ход броненосца влияния не имело, — машины работали без отказа. Так как броненосец был перегружен во время боя, думаю на 6", то самый полный ход мог быть не больше 14½ узлов.
...

т.е. Сисой мог 11 без проблем и даже более, несмотря на перегрузку.

Нахимов
Гросман

...
Перед уходом крейсера из России, он развил около 15½ узлов хода.
...

т.е. 11 узлов - легко!

Николай1
Ведерников

...
Отряд во время боя 14 мая мог держать ход до 12 узлов. В начале боя третий отряд не отставал.
...

11 узлов -легко, со всем отрядом.

Апраксин
Показание бывшего Капитана 1 ранга Лишина

...подошли к Либаве и взяли курс ко входу в порт; начинало темнеть, ход был 9 узлов, этим ходом засветло в порт войти было нельзя, а потому на адмиральском корабле был поднят сигнал: «Иметь 12 узлов ходу». На броненосце «Апраксин» под парами было 3 котла; имея 100 оборотов машины, броненосец свободно держался за адмиральским кораблем, приходилось даже уменьшать оборота на 2, на 3. По чертежам, броненосец должен был сидеть на ровный киль 17 фут, по он всегда сидел больше; при плавании в учебно-артиллерийском отряде, будучи почти в полном грузу, он сидел 18½ —18¾ фут. Я считал, что, имея на броненосце под парами все 4 котла и доводя число оборотов до 110, т. е. до числа оборотов заводской пробы, при полном грузе и углублении 19 фут, броненосец может дать 13 узлов; это я считал полным ходом.

Сенявин (самый проблемный по ходовой части)
Показание бывшего Капитана 1 ранга Григорьева

...
Наибольший ход, какой мог дать броненосец береговой обороны «Адмирал Сенявин» в бою 14 мая и во время ночных минных атак с 14 на 15 мая, был 11¼ — 11½ узлов.
...

Однако, ему противоречит механик Яровский и практика боя - корабль удержался за флагманом и при 12 узлах.

...
Наибольшее число оборотов, которые на непродолжительное время могла дать машина, было 125. Остановок из за повреждений в машине, как во время боя, так и во время всего похода не было ни одной, хотя во время боя ожидались каждую минуту, так как подшипники, вследствие долгого отсутствия ремонта во время переходов и общего перекоса валов, не устраненных во время снаряжения в Либаве, сильно стучали, благодаря чему ежеминутно было опасение, что заливка подшипников не выдержит, разобьется и остановит работу всей машины. Безостановочную работу машины приходилось поддерживать лишь крайне напряженными искусственными мерами, как сильная смазка, промывка теплой водой, заливание и прочее, причем одна минута недосмотра могла погубить все дело.
...

т.е. ББО 11 узлов могли дать даже в перегрузе. 13 недолго и на пределе.


Все, кроме ЗПР, уверены в 11-12 узлах эскадренное скорости (которая меньше максимальной на узел, другой). В ходе боя отказов механической части не было, а вот скорость превышала 9 адмиральских узлов, но уже без адмирала, когда уже было все решено.

АК написал:

#1273838
уверены в 11-12 узлах эскадренное скорости (которая меньше максимальной на узел, другой)

Они уверенны что могли дать 11узлов. Что и дает эскаренную в 9у. Аналогично для первого отряда япов 17 для второго 19. Гоняйтесь.

АК написал:

#1273846
. Вы наверное не в курсе. Свой маневр меньше влияет на точность своей стрельбы, но кардинально влияет на точность стрельбы противника

Абсолютно наоборот.

РыбаКит написал:

#1273852
Они уверенны что могли дать 11узлов. Что и дает эскаренную в 9у.

они уверены, что могут дать кратко временно и 12-13 узлов, значит эскадренная 11. А по факту Николай1 вел эскадру вечером 12 узлами. И отстали только поврежденные в бою корабли с затоплениями.
А можно было наоборот, днем 11 или даже 12, а вечером 9.

РыбаКит написал:

#1273852
АК написал:
#1273846
. Вы наверное не в курсе. Свой маневр меньше влияет на точность своей стрельбы, но кардинально влияет на точность стрельбы противника

Абсолютно наоборот.

условия.
Противник на дистанции 34 кабельтов, 1 румб слева по курсу. ВИР, прицел и целик определены верно пристрелкой.
вопрос.
Как изменится ВИР, прицел и целик при повороте 2 румба направо?


ответ РыбаКит: случайным образом.

АК написал:

#1273867
Как изменится ВИР, прицел и целик при повороте 2 румба направо?

Милейший, в условиях того времени это новая пристрелка. А для противника вы и из накрытия не особо выйдете.

РыбаКит написал:

#1273878
Милейший, в условиях того времени это новая пристрелка. А для противника вы и из накрытия не особо выйдете.

милейший, вы не правы по обоим пунктам. пристрелкой определяли дистанцию и отчасти ВИР (по знакам падения). Далее по таблицам готовили данные по стрельбе каждого залпа. Если ВИР и/или дистанция переставали соответствовать расчетным (цель выходила из накрытия), пристрелка начиналась заново.

При повороте на 2 румба за какое время корабль выйдет из пятна рассеивания снарядов на дистанции 34 кабельтов? Как скоро противник заметит смену курса (устаревание ВИР и дистанции)?

По показаниям многих офицеров японцы при переносе огня
пристреливались за 2-3 залпа. Зная, что русские редко меняли курс, ещё реже скорость, я лично этому не удивляюсь. Действительно, расчет данных для стрельбы в этом случае довольно прост и производителен.

А вот попасть по японцам при их постоянных коордонатах при малейших признаках пристрелки по ним русских кораблей - ну мы знаем результаты стрельбы 2 эскадры. И смена курса не сильно мешала стрельбе японцев.

Отредактированно АК (01.05.2018 11:21:16)

АК написал:

#1273890
. Зная, что русские редко меняли курс,

Та вы шо, например Ослябя все свое умирвние только и делала что меняла курс и скорость, остальные коробки тоже часто меняли и курс и меняли положение в строю и.т.д. Однако.

РыбаКит написал:

#1273900
например Ослябя все свое умирвние только и делала что меняла курс и скорость

Да. Но в очень малых пределах. К сожалению, взаимное расположение кораблей и вынужденная низкая скорость не позволили Ослябя маневрировать, когда её убивали. После пристрелки японцами,  элементы движения корабля менялись незначительно. Данные на стрельбу японцы передавали друг другу, последовательно проходя поворот и результативно обстреливая Ослябя практически без пристрелки.
Головные бородинцы, в отличие от Ослябя, имели возможность сменить курс, и меняли, сбивая пристрелку японцам. Вот только редко, "терпели" до последней возможности. А может и некому было.

АК написал:

#1273909
если и заметна

Заметна. Створ вертикальных ориентиров никто не отменял.