Страниц: 1 … 228 229 230 231 232 … 377

#5726 03.05.2018 15:32:59

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1274626
Угу. Вот только на практике, именно после поворота на 2 румба попадания в Микасу внезапно перекратились. Причем именно внезапно - то было по 1-2 попадания в минуту, а в пиковый момент 4 в минуту, а потом ни одного в течение 10 минут.

А вот противнику столь слабый поворот пристрелку не сорвал.

1. поздно уже. Централизованное управление стрельбой было нарушено. Данные по стрельбе готовить некому. По данным о попаданиях уважаемого Реалсвата там чуть ли не один снайпер с какого-то из бородинцев попадал по той Микасе.
2. не факт, что именно поворот сломал стрельбу. может Микаса продвинулась достаточно и сбила пристрелку? может подавили японцы русскую артиллерию к тому моменту?
3. Почему вы считаете, что поворот, пристрелку японцам не сорвал? они быстро её восстановили. При их умении и централизованное управлении стрельбой - за 2 - 3 залпа, есть свидетельства.

#5727 03.05.2018 15:42:50

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1274634
Простите, но реальность от фото отличается так же как... Софи Марсо в вашей постели, от ее фотографий, пусть даже в постели.

Конечно отличается. У вас под попой мягкий стул, перед глазами монитор и в руках клавиатура, а не 2 кг бинокль, дым не закрывает обзор, осколки не свистят над головой, потоки воды за шиворот не льются, палуба под ногами не кренится...

Пора бы уже признать, что невозможно определять параметры маневрирование цели с нужной для стрельбы точностью с помощью бинокля.

#5728 03.05.2018 16:07:46

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1274130
Сидоренко Владимир написал:
#1273934
своевременное информирование подчинённых командиров совершенно необходимо для выстраивания линии командования (она же - линия преемственности). Это дело старшего начальника - указать кто и в каком порядке его замещает в случае его гибели или выхода из строя.

и кто же с эти спорит?

Наверное те, кто скрипя зубами вынуждены признавать - когда их припирают к стенке - что адмирал Рожественский всего этого не сделал, но тем не менее он у них "карощи"

Ну зачем откровенную чушь то писать.
Как раз это Рожественский сделал. У него все четко определено в приказе - в момент выхода из строя флагмана командование принимает следующий мателот, а в случае и его выхода из строя 3й, 4й и т.д. , до принятия командования адмиралом или младшим флагманом. Кто из младших флагманов имеет старшинство над остальными - для них должно было быть самоочевидно и в приказе это не расписывалось. Это сейчас мы можем спорить кто был главнее Небогатов или Энквист, но в 1905м они это прекрасно знали.
Вопрос снятия адмирала и штаба с поврежденного флагмана и перевозка на другой корабль, в приказе был предусмотрен и соответствующие задачи камушкам и миноносцам поставлены.
По этому вопросу максимум, что можно было поставить Рожественскому в вину, так это то, что процесс передачи командования не был отработан на маневрах. Хотя и здесь была нужна изрядная фантазия, чтобы предусмотреть одновременный выход из строя двух флагманов.
А вот у всех остальных начиная от Небогатова (строившего из себя дурачка и типа не понимавшего, что с потерявшего управления Суворова и утонувшего Осляби в принципе невозможно управлять и что он немедлено должен принимать все меры, чтобы принять командование) и заканчивая командирвми миноносцев, не снявших вовремя командующего и штаб, было однозначное не исполнение приказа.

Сидоренко Владимир написал:

#1274130
Примечательно, что сам Рожественский и его штаб в момент выполнения адмиралом Того своего манёвра ("петли") не видели никакой необходимости "бросаться на последовательно поворачивающего неприятеля" ни 1-м отрядом, ни тем более 3-м. Думали-то они, что "Того сошёл с ума" и "мы его сейчас раскатаем", ан вон оно как обернулось.

Вообще то, что думал в этот момент Роженственский и большинство офицеров, не известно. Мнение "щас Того раскатаем" высказал только один офицер. А вот опасность от манера Того, они похоже не сразу осознали.

#5729 03.05.2018 16:30:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1274645
Пора бы уже признать,

Что вы занимаетесь пустым умствованием и не реагировать? Повторюсь- просто возьмите бинокль, выйдите на балкон, найдите по гугл мап дорогу на удалении пять- шесть км, посмотрите на машины и пожалуйста, не надо больше. ок?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5730 03.05.2018 16:38:27

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1274643
1. поздно уже. Централизованное управление стрельбой было нарушено. Данные по стрельбе готовить некому. По данным о попаданиях уважаемого Реалсвата там чуть ли не один снайпер с какого-то из бородинцев попадал по той Микасе.

Даже на Суворове, который был приоритетной целью, старший артиллерийский офицер, стоявший у левого дальномера был ранен в 14:11 по русскому времени (14:29 по японскому), тогда же был разбит левый дальномер. Правый дальномер был разбит в 14:18 (14:36), хотя в тексте похоже опечатка и речь идет о 14:13 (14:31).
Связь с башнями в 14:11(14:29) на Суворове действовала (Клапье де Колонг в это время отметил передачи из левой и кормовой 6" и обеих 12"). Причем это на Суворове, который был более приоритетной целью, в сравнении с Александром, Бородино и Орлом.

А попадания в Микасу прекратились в 14:08 (14:26), т.е. за 3 минуты до того, как произошло первое воздействия на средства управления огнем Суворова. И уж конечно японцы не могли нарушить управление огнем Александра и Бородино, одновременно и тем более раньше, чем это произошло на Суворове. У Орла оно точно в этот момент нарушено не было.


И поворот на 2 румба в 14:00 (по Клапье де Колонгу) или в 14:07 (по Филипповскому) и далее обратный поворот в 14:15 были единственным фактором который именно в это время мог сорвать стрельбу первого отряда по Микасе. Никаких других факторов здесь не видно. Японский огонь, как мы видим, свое воздействие оказал позже.

АК написал:

#1274643
не факт, что именно поворот сломал стрельбу. может Микаса продвинулась достаточно и сбила пристрелку? может подавили японцы русскую артиллерию к тому моменту?

Факт. Продвижение микасы вперед пристрелку сорвать не могло, т.к. из-за него ВИР и ВИП менялись медленно.
Это продвижение явно вывело из игры кормовые башни на нашем 1м отряде, но это как раз из числа попаданий и так видно. Число попаданий заметно упало после 14:02 (14:20) но они еще не прекратились в тот момент.

АК написал:

#1274643
3. Почему вы считаете, что поворот, пристрелку японцам не сорвал? они быстро её восстановили.

Потому что по Суворову попадания не прекратились - почитайте Клапье де Колонга и Филипповского. Да и как они могли ее сорвать - у японцев ВИР и ВИП на цель почти не поменялись.

АК написал:

#1274643
При их умении и централизованное управлении стрельбой - за 2 - 3 залпа, есть свидетельства.

Какие конкретно свидетельства и какие особые умения?
Наши без особых умений попали в Микасу уже через 2 минуты после открытия огня и стали в нее далее стабильно попадать, до этих поворотов. Японцы, что продемонстрировали принципиально лучшую стрельбу В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ?

Вообще надо отдельную тему по стрельбе создать. Там интересные расклады получаются.

Отредактированно СДА (03.05.2018 16:48:05)

#5731 03.05.2018 16:41:29

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1274645
Конечно отличается. У вас под попой мягкий стул, перед глазами монитор и в руках клавиатура, а не 2 кг бинокль, дым не закрывает обзор

Не несите откровенный бред. У человеческого глаза разрешение значительно выше чем у самых современных и дорогих цветных камер. Что Вы пытаетесь древней черно белой фотографией доказать?

#5732 03.05.2018 16:43:03

QF
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1274658
А попадания в Микасу прекратились в 14:08 (14:26), т.е. за 3 минуты до того, как произошло первое воздействия на средства управления огнем Суворова

Произошла запись в журнале. Воздействие случилось до неё.

#5733 03.05.2018 16:54:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

QF написал:

#1274661
Воздействие случилось до неё.

Интересная версия.
И получается что результативно работал один Суворов. Что в принципе коррегируется с количеством и местами попаданий.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5734 03.05.2018 16:55:36

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

QF написал:

#1274661
Произошла запись в журнале. Воздействие случилось до неё.

Так и с фиксацией попаданий на Микасе все также Здесь баш на баш.
Ну и главное, одномоментное подавление огня всего первого отряда явно произойти не могло. А вот поворот воздействовал на них всех почти разом, с интервалом примерно в 1,5 минуты.
Т.е. если Суворов повернул в 14:07 (14:25), то уже в 14:10 (14:28) повернул Бородино. И именно в это же время попадания в Микасу и прекратились.

#5735 03.05.2018 17:02:53

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1274650
Это сейчас мы можем спорить кто был главнее Небогатов или Энквист, но в 1905м они это прекрасно знали.

прошу прощения, этот вопрос явно тут обсуждался - но быстро не найти. Кто из них был №2 после ЗПР?

#5736 03.05.2018 17:04:26

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1274662
И получается что результативно работал один Суворов.

Не, не получается, если конечно не предполагать, что в башнях Суворова сидел Люк Сковородкер на пару с Дартом Вейдером.
Если все эти 17 попаданий из 12" и 6" дал Суворов, то получается, что эффективность его огня в 4-5  превосходила ту, которую японцы для себя нарисовали на графике, приведенным Владимиром Сидоренко.
А в то, что его артиллеристы были настолько круты, поверить очень сложно.

#5737 03.05.2018 17:07:32

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Вальчук Игорь написал:

#1274666
прошу прощения, этот вопрос явно тут обсуждался - но быстро не найти. Кто из них был №2 после ЗПР?

По приказу о производстве в чин в списке вначале шел Небогатов, затем Энквист. По итогам обсуждений пришли в выводу, что так и старшинство определялось.

#5738 03.05.2018 17:19:08

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1274667
А в то, что его артиллеристы были настолько круты, поверить очень сложно.

В целом, картина представляется такой:
Суворов, Бородино и Орёл по Микасе весьма быстро пристрелялись и стали часто в нее попадать. Причем интенсивность попаданий (в штуках за единицу времени) была примерно такой же, какую выдавали и японцы на тех же дистанциях. Орел начал стрелять позже и степень эффективности его огня уже не очень понятна. Корабли второго отряда если и пытались стрелять по Микасе, то только в первые минуты и быстро перенесли огонь на другие цели. Среди этих 17 попаданий, если со второго отряда что то и прилетело, то явно в небольших количествах, причем похоже, что только из 6". Из 10" - 12" второй отряд почти не имел шансов попасть, исходя из времени отмеченных на Микасе попаданий.

Для первого же отряда картина представляется такой - первые минуты стреляют 3 корабля всем бортом, затем присоединяется Орёл и всем бортом стреляют 4 корабля, при этом ещё и дистанция немного сокращается. Интенсивность попаданий естественно растет.
Затем расстояние понемногу увеличивается и одновременно Микаса выходит из секторов кормовых групп, интенсивность попаданий заметно падает.
Затем следует поворот и попадания прекращаются. Затем второй поворот, ещё раз срывающий пристрелку.  После него, похоже по Микасе стрелял только Суворов, максимум Суворов и Александр.
Ну а японцы били по Суворову и Ослябе и дальше, пока не выбили их.

Примерно так.
Ну а с прикидкам по эффективности стрельбы создам отдельную тему.

Отредактированно СДА (03.05.2018 17:32:13)

#5739 03.05.2018 17:20:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1274667
Если все эти 17 попаданий из 12" и 6" дал Суворов, то получается, что эффективность его огня в 4-5  превосходила ту, которую японцы для себя нарисовали на графике, приведенным Владимиром Сидоренко.

В бою трудно вести подробные записи о ведении стрельбы, почему сведения, остающиеся после боя, в большинстве случаев ограничиваются данными о полном временим, о числе выпущенных снарядов и о числе попаданий. Выведенный на основании этого % попадания есть средний %. Несмотря на обычно низкий такой средний %, в некоторые моменты боя возможно получение такого же, или почти такого же % попадания, что и в мирное время. В Цусимском бою были корабли, обстреливаемые долго, но попадания на них были получен в течение нескольких минут. ...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5740 03.05.2018 17:31:02

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1274672
В бою трудно вести подробные записи о ведении стрельбы, почему сведения, остающиеся после боя, в большинстве случаев ограничиваются данными о полном временим, о числе выпущенных снарядов и о числе попаданий.

Японцы график нарисовали с зависимостью от дистанции. А такую зависимость можно было вывести только фиксируя результаты каждого выстрела (залпа).
Ничего невозможного здесь нет, у Хазе записи стрельбы вообще с точностью до секунд приведены.
А учитывая крайне низкую скорость стрельбы из 12", японцы вполне могли отдельные выстрелы фиксировать. Видимо поэтому и график только для них.

Причем у нас ведь есть контрольный пример. На близкой дистанции примерно за такое же время, артиллеристы Евставия, в подготовке которых никто не сомневается, добились только одного попадания из 12".
Едва ли можно предположить, что эффективность стрельбы Суворова многократно, в разы,  превосходила стрельбу Евстафия.

Отредактированно СДА (03.05.2018 17:31:44)

#5741 03.05.2018 17:32:03

QF
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1274663
Так и с фиксацией попаданий на Микасе все также Здесь баш на баш.

Здесь ну никак не баш на баш. Т.е. одна минуты задержки до записи в журнале "Суворова" не обязана соответствовать минуте задержки на "Микасе". На мой взгляд события слишком близки по времени и точность его определения исключает возможность делать надёжные выводы.

СДА написал:

#1274663
Ну и главное, одномоментное подавление огня всего первого отряда явно произойти не могло.

Огонь первого отряда успешно подавлял огонь первого отряда. В смысле, огонь большого числа кораблей по одной цели мешал всем, кроме первого, успевшего пристреляться. Так что всё сводится к "Суворову" и, возможно, "Александру".

#5742 03.05.2018 17:40:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1274676
А такую зависимость можно было вывести только фиксируя результаты каждого выстрела (залпа).

А вот атташе почему то утверждали, что однозначно можно было фиксировать только недолетные промахи- остальное пальцетыки.

СДА написал:

#1274676
Причем у нас ведь есть контрольный пример. На близкой дистанции примерно за такое же время, артиллеристы Евставия, в подготовке которых никто не сомневается, добились только одного попадания из 12".

Никаких контролек нет и быть не может. Все всегда по разному- Микаса был для Суворова в идеальной позиции. Пока, пока КС не придавили таки огневым подавлением. Вспомните лекцию- как Орел начал давать попадания по Микасе и его подавили ответным огнем и попадания прекратились. Что Орел стрелять перестал? Отнюдь. Так просуммируем его стрельбу в идеальных условиях и под подавлением? давайте и получим пресловутый график японцев, а давайте возьмем идеальный участок. и чсто? Боюсь там будет мат ожидание для 12" и 6"т.е 20-25 и 10-15 на пяти км.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5743 03.05.2018 17:41:46

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1274676
Едва ли можно предположить, что эффективность стрельбы Суворова многократно, в разы,  превосходила стрельбу Евстафия.

эффективность стрельбы "Пантелеймона" превосходила стрельбу "Евстафия", может и в разы (кажется, КПТ принадлежит попадание в цель на наибольшей дистанции в РИ и СССР)

Отредактированно Вальчук Игорь (03.05.2018 17:42:59)

#5744 03.05.2018 17:44:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

И уж простит мне В. Сидоренко и не навесит дохлую моченную кошку, но таки система пристрелки, вернее ведения огня, плюс большее количество СК, плюс большая фугасность всех калибров япов таки приводило к быстрому огневому подавлению русского огня.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5745 03.05.2018 18:36:02

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

QF написал:

#1274677
Здесь ну никак не баш на баш. Т.е. одна минуты задержки до записи в журнале "Суворова" не обязана соответствовать минуте задержки на "Микасе". На мой взгляд события слишком близки по времени и точность его определения исключает возможность делать надёжные выводы.

Примерно должна соответствовать. Тем более, что повреждение дальномера непосредственно в рубке, на Суворове должны были зафиксировать быстрее, чем на Микасе попадание под каземат. Так что разница получается еще больше.
По Вашей логике получается, что попадание зафиксированное на микасе в 14:07 (14:25) реально произошло где то в  14:02 (14:20), а попадание в Суворов сбившее дальномер и ранившее Владимирского, произошло не в 14:11 (14:29), а где то в 14:09 (14:27).
Так что Ваше уточнение против версии об огневом подавлении 1го отряда работает.

И как уже говорилось, явно нереальным выглядит версия по которой огонь всего первого отряда был подавлен одновременно.
И кстати на Суворове, выбивание дальномера не означает мгновенного срыва управления огнем - какое то время башни должны были стрелять по старым данным, благо там дистанция весьма медленно увеличивалась, на кабельтов за несколько минут.

QF написал:

#1274677
Огонь первого отряда успешно подавлял огонь первого отряда. В смысле, огонь большого числа кораблей по одной цели мешал всем, кроме первого, успевшего пристреляться.

Да они, судя по всему вообще по данным дальномеров стреляли. На дистанциях около 30 каб, тогдашние дальномеры были вполне эффективны. Об этом же говорит и близкие цифры определенных расстояний на Суворове и Орле в начале боя. На Суворове оно менялось в первые минуты в пределах 28-32 каб, на Орле в начале боя зафиксировали 34 каб.

QF написал:

#1274677
Так что всё сводится к "Суворову" и, возможно, "Александру".

И тогда снова придется вспомить версию о джедаях в их башнях. :)
Даже если предположить, что Суворов пристрелялся первым,  а на деле ему с первых же минут должны были мешать Александр, Бородино, а возможно и Ослябя с Сисоем, то дальше то ему все равно нужно было четко отличать свои попадания от чужих. Курсовой угол на цель и дистанция на нее то ведь менялись. И тогда никаких 1-2 попаданий в минуту в течение первых 17 минут не было бы. Они прекратились бы уже минут через 5.

Как раз наоборот, наиболее надежной и реалистиченой выглядит версия о примерной пропорциональности попаданий числу задействованных стволов. Определили дистанцию и чем больше стволов задействовали, тем чаще попадали. Совершили поворот - цели ушли из прицелов наводчиков и управляющих огнем, надо пристреливаться и определять дистанцию заново. Если затем еще поворот совершили, то опять все по новой. Вот и все. И никаких чудес.

РыбаКит написал:

#1274680
А вот атташе почему то утверждали, что однозначно можно было фиксировать только недолетные промахи- остальное пальцетыки.

А они про любые калибры говорили или конкретно про 12", которые отследить намного легче?
Можно цитату или лучше ссылку?

РыбаКит написал:

#1274680
Никаких контролек нет и быть не может. Все всегда по разному

С какой стати? При близких условиях и результат близкий должен быть.
Если у Сарыча только Евставий определил дистанцию, а остальные ее определили с очень большой ошибкой, то не удивительно, что он 1 раз попал.
А при цусиме ее точно или довольно точно определлили Суворов и Орел, что с вывокой вероятностью говорит и о том, что ее и Александр с Бородино определили. У них условиях наблюдения не могли быть хуже, чем у Орла.

И они вчетвером попали  в 3 раза больше, чем один Евстафий из 12" (с учетом того, что Орел стрелял не сразу, а в конце стрельбы у них кормовые башни по Микасе не стреляли). Фактически из рассчета на один действующий 12" ствол получается примерно такая же эффективность, как и у Евстафия.

РыбаКит написал:

#1274680
Вспомните лекцию- как Орел начал давать попадания по Микасе и его подавили ответным огнем и попадания прекратились. Что Орел стрелять перестал?

Попадания по Микасе в тот момент вообще то и так не были частыми. Плюс естественно была обратная связь. И главное, то что японцы считали, что попадает Орел, еще не означало того, что попадал именно Орел. Он к этому моменту был сильно поврежден. А вот поврежления Бородино нам не известны на тот момент. И были еще Николай с ББО, которые в тот момент тоже могли попадать.

И я еще раз напомню - версия о том, что попадания в Микасу в начале боя прекратились из за того, что японцы подавили огнем наш первый отряд, не стыкуется с временем повреждения дальномеров даже на Суворове, бывшем приоритетной целью.

РыбаКит написал:

#1274680
Микаса был для Суворова в идеальной позиции.

Вообще то не был.
После выхода из поворота Микаса уже была "слева по носу на 4 румба", а затем ушла на еще более острые углы и большую дистанцию.

РыбаКит написал:

#1274680
Пока, пока КС не придавили таки огневым подавлением.

Еще раз - попадания в Микасу прекратились ДО ТОГО, как на Суворове был выведен из строя первый дальномер.
А в Александр, Бородино и Орел попадали еще реже, чем в Суворов.

РыбаКит написал:

#1274680
Так просуммируем его стрельбу в идеальных условиях и под подавлением?

Это на всех действовало. Но подаволение должно было сказываться в виде повреждения дальномеров и башен. А они не были повреждены даже на Суворове, на момент прекращения попаданий в Микасу.

РыбаКит написал:

#1274680
давайте и получим пресловутый график японцев, а давайте возьмем идеальный участок. и чсто?

Не понимаю, в чем проблема.
Пресловутый график японцев нарисован только для 12", которые проще отследить и скорее всего за весь бой.
Но и у нас в первые 17 минут воздействие на наши корабли оказывалось и условия стрельбы у них ухудшались, не только из-за воздействия, но и из за роста дистанции и курсовых углов.

Вальчук Игорь написал:

#1274683
эффективность стрельбы "Пантелеймона" превосходила стрельбу "Евстафия"

Речь про Сарыч, там только Евстафий правильно определил дистанцию. У остальных ошибка была порядка 20 каб.

Отредактированно СДА (03.05.2018 18:53:19)

#5746 03.05.2018 18:41:09

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1274685
но таки система пристрелки, вернее ведения огня, плюс большее количество СК, плюс большая фугасность всех калибров япов таки приводило к быстрому огневому подавлению русского огня.

Угу.
причем огонь подавлялся еще до того, как противник успевал понести сколь нибудь серьезные повреждения. А пристрелка выполнялась быстрее чем снаряды успевали долететь до цели.
Это такая магия.
Русские, добившиеся попаданий уже через 2 минуты после открытия огня, на фоне японцев выглядят полными неумехами. Настоящие джедаи должны пропадать еще до того, как сделан первый выстрел. :)

#5747 03.05.2018 18:51:06

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1274700
Речь про Сарыч, там только Евстафий правильно определил дистанцию.

Евстафий поразил цель первым залпом, но более попаданий не имел (почему - ?). Гебен добился 3 попаданий, что лучше, но тоже немного.

#5748 03.05.2018 18:57:38

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Вальчук Игорь написал:

#1274706
встафий поразил цель первым залпом, но более попаданий не имел (почему - ?).

Статистика помешала.
Японцы считали, что на дистанции в 40 каб их 12" давали 4,8% попаданий, а на дистанции в 34 каб, 6.1% попаданий.
Загадка, сколько попаданий мог ожидать Евстафий, если он на этих дистанциях выпустил 12 снарядов?

Отредактированно СДА (03.05.2018 19:11:19)

#5749 03.05.2018 19:50:13

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1274700
Еще раз - попадания в Микасу прекратились ДО ТОГО, как на Суворове был выведен из строя первый дальномер.

очень интересно. Вы точное время событий (с точностью до минут и даже секунд) откуда берете?

#5750 03.05.2018 20:24:20

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1274732
очень интересно. Вы точное время событий (с точностью до минут и даже секунд) откуда берете?

Вы не знаете обсуждаемых в этой теме источников, или это дурацкий вопрос ради вопроса?
А уж зачем Вам потребовался тупой (в том смысле, что явный) передерг про секунды, мне вообще не понятно.

По остальному уже ответил - можно предположить, что события фиксировались с некоторым лагом по времени.
Но только вот незадача, событие произошедшее прямо в рубке Суворова (разбитие осколками дальномера и ранение старшего артилерийского офицера) в ЭТОЙ САМОЙ рубке должны были зафиксировать с МЕНЬШЕЙ разницей во времени между самим событием и фактом его фиксации, чем в рубке Микасы могли зафиксировать событие произошедшее в ДРУГОЙ части корабля (попадание под каземат в 14:25).
А это приводит к тому, что между последним из первой серии попаданий в микасу и выходом из строя левого дальномера на Суворове произошло ЕЩЕ БОЛЬШЕ времени, чем это следует из рапорта командира Микасы и донесения Клопье де Колонга.
А это делает версию о прекращении попаданий в Микасу из-за огневого подавления нашего первого отряда, еще более несостоятельной.
Не говоря уж про:
1) очевидную невозможность подавления всего нашего первого отряда одномоментно.
2) того, что данные от разбитого дальномера не устаревают мгновенно.

Отредактированно СДА (03.05.2018 20:25:09)

Страниц: 1 … 228 229 230 231 232 … 377


Board footer