vov написал:

Оригинальное сообщение #127350
Но, в целом, ему удалось решить главную стратегическую задачу на морском театре: озадачить (извините за тавтологию) противника. Держать его в напряжении малыми силами, отвадить от решения более опасных для себя задач.

Даже не хочется думать... что  было бы... если б "Решадие" и "Османие" всё таки в 1914 году оказались у турок... плюс "Гебен" ... а во главе всего этого Сушон... а  первые два ещё и с немецкими экипажами в перспективе...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #127355
Вы тока туркам про это не говорите. Они то считали (и считают до сих пор), что владели Черным морем

Ну, это их проблемы.
Они (точнее, Сушон) действительно владели инициативой в смысле выбора объекта и времени. Но "морем"...?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #127355
Мине, как мне кажется, глубоко по барабану скоростные качества корабля, который на неё наехал. Просто "Гебену" у Севастополя повезло, а "Меджидие" у Одессы - нет. А могло быть и наоборот.

В этом смысле - да. Но "Меджидие" еще могли бы и поймать.

vov написал:

Оригинальное сообщение #127518
В этом смысле - да. Но "Меджидие" еще могли бы и поймать.

Вспомните как "Память Меркурия" "ловил" такой же "Гамидие"...)))

Отредактированно Азов (06.10.2009 11:26:20)

vov написал:

Оригинальное сообщение #127533
Вот тогда до вступления наших ЛК в строй "турки"  действительно могли бы "владеть морем".

Да и после их вступления, пожалуй, тоже...       

vov написал:

Оригинальное сообщение #127533
Но потенциальных объектов для атаки у них ненамного больше, чем у русских. Мины у наших портов имели бы место все равно. Да, о операциях против берега нам пришлось бы забыть. Но это вроде всё.

А сам факт их наличия-присутствия? "Fleet in being"... Это бы окончательно парализовало волю командования ЧФ...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128151
В каком смысле?

Очень просто...  посчитали бы в штабе ЧФ стволы, калибры, узлы... и... обосновали бы перед Ставкой и государем императором свою дальнейшую "без"- деятельность по "старым, добрым" порт-артурским рецептам "Беречь!", "Не рисковать!", "Без авантюр, господа!" и т.п.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128158
Примерно как на Балтике?

Да...пожалуй... надо быть Сушоном... а не.............что бы так нахально "играть в меньшинстве"...

vov написал:

Оригинальное сообщение #128161
А вот потом... Это уже вопрос.

Рискую опять "навлечь" на себя "праведный гнев" уважаемых собеседников..))) Но всё же предполагаю что вступление в строй наших "Императриц" и "Императоров" мало что бы изменило... тишком да бочком, крадучись в своих водах прошмыгивали бы от Одессы до Севастополя... по кромке минных полей...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #128170
А как же Кавказский фронт и Босфор?

Какой там Босфор?? Вы что?? А фронт надувался бы пузырём посередине... а побережье...(????)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #128181
Не понял про пузырь посередине... поясните...

В районе Карса, Эрзерума наступали бы успешно... а Лазистанов и прочего бы не было... в лучшем случае... можно было бы устроить ахметке нечто вроде Курляндского котла образца 45 года... не более...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128186
Ув. Азов по невыясненным причинам крайне пренебрежительно относится к боевым качествам русских адмиралов - командующих ЧФ в годы войны.

"вАпрос пАставлЭн ...нЭвЭрнА!"..))) не пренебрежительно...а КРИТИЧЕСКИ... и с сожалением... и не только к адмиралам  но и к старшим командирам... с сожалением приходится константировать, что на Балтике, что на Чёрном море..за редким исключением...Китицин-"Тюлень"- "Родосто"... Беренс - "Новик" - V-99 -100... "Слава" - Моонзунд...(раз два и обчёлся) наши действовали крайне нерешительно и пассивно...можно ПМВ на море для РИФ смело назвать "войной упущенных возможностей"... Объяснение вижу в отрицательном боевом опыте РЯВ... т.н. "Цусимский синдром"... примеров предостаточно...

Отредактированно Азов (07.10.2009 19:09:23)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128248
Возможно это в некоторой степени

Вы простите меня за резкость...Уважаемый Grosse...но может пора вытереть розовые слюни...и перестать восхищаться тем чего НЕ БЫЛО... а назвать вещи своими именами...и признать, что БОЛЬШИНСТВО наших адмиралов и старших командиров оказались несостоятельны!  и перестать неубедительно оправдывать их вялость, пассивность, безинициативность, нерешительность, а иной раз просто глупость, "случайностями", "несчастными случаями" и т.п.  ... читая Ваши "доводы"...невольно вспоминается присказка о плохом танцоре, которому сами знаете что мешает... Сравнивая их действия с действиями немцев, англичан, да тех же австрияков...с сожалением приходиться константировать, что эти сравнения не в нашу пользу! и ПРИХОДИТСЯ отдавать должное достойным противникам... и сожалеть что НЕ БЫЛО у нас своих "быстрых разумом Сушонов", Мюллеров, Тови, Де Ля Перьеров....а были Эбергардты, Трубецкие, Колчаки, Канины, Бахиревы, Черкасовы...которые упускали одну за другой возможности нанести урон неприятелю или же уничтожить его...или сами нелепо пропускали удары...или боялись сделать решительный шаг...  которые ну..."нЭ АправдалЫ АказанАгА Ым вИсокАго дАвЭрия..." (((((((((((((((((

Отредактированно Азов (07.10.2009 21:42:16)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #128299
А Вас всего лишь просили дать четкий и конкретный ответ на вопрос/quote]
Перечитайте мои посты...надоело много раз повторять одно и тоже...ну если Вам мало...извольте...ещё один пример..."Кагул" шел большим ходом, так что дистанция уменьшалась. На дистанции в 110 гм (60 каб.) оба корабля открыли огонь. Русские эскадренные миноносцы также вступили в артиллерийский бой и очень быстро пристрелялись. С 12 ч. 45 м. до 14 час. "Гамидие" произвел около 80 выстрелов из кормовых орудий. Результаты стрельбы с обеих сторон были незначительны. Хотя неприятельские снаряды ложились вокруг "Гамидие", он получил только одно попадание 15-см снарядом в корму над броневой палубой и несколько пробоин осколками ниже ватерлинии. Германский командир "Гамидие" отмечает в своем военном дневнике, что неприятель сделал около 500 выстрелов. Один из русских эскадренных миноносцев безусловно тоже получил попадание: он остался на месте среди клубов дыма (На эскадренном миноносце "Дерзкий" при выстреле разорвалось орудие. – Ред.). Неприятель повернул на NW и в 16 час. исчез в пелене дождя. Трудно объяснить поведение русских, не имея материалов противоположной стороны. Получил ли русский крейсер попадание, которое вынудило его отказаться от дальнейшего боя, или у него были какие-либо другие причины – неизвестно. Во всяком случае "Гамидие", значительно уступавший "Кагулу", вышел из очень тяжелого положения после энергичной защиты. без коментариев...только не надо говорить опять "случайность", опять "несчастный случай"...если мало..ещё можно привести... А лучше читайте первоисточники, но не через розовые очки...

Отредактированно Азов (07.10.2009 23:01:15)

---

Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон