Kronma

Kronma написал:

#1275514
Сидоренко Владимир написал:
#1275507
Значит, "1" поднятая без позывных - приказ для всех.

Совершенно верно 
Примеры есть в ВЖ: сигнал "В полдень курс NO23", поднятый без позывных, относился ко всем кораблям эскадры.

Очень хорошо. Ждём-с что придумают "адвокаты" на сей раз
О, уже придумали.

Kronma написал:

#1275514
Сидоренко Владимир написал:
#1275507
Насколько я понимаю, первым начал бросать грязные намёки на 3-й отряд Владимир "Ходячий пузырь" Семёнов.

Действительно, занятно...

А то!

Kronma написал:

#1275514
Возник у меня следующий вопрос по манёвру, называемому "петлёй Того".
Вот заходит корабль в поворот (ложится на циркуляцию).
В какой конкретно момент этого манёвра японцы стреляли?
Как Вы полагаете?
Понятно, что не на входе в поворот.
В средней точке? На выходе?
Дожидались они, когда корабль выпрямится?
Ведь его должно было сильно накренить, при 15-ти то узлах?

"Микаса" начал поворот в 14.05 по японскому времени и завершил его в 14.07, когда командир корабля скомандовал "Курс ONO, так держать!", и старший артиллерист начал подготовку данных для стрельбы.
Броненосцы 1-го БО проходили поворот с темпом примерно в одну минуту.
"Микаса" открыл огонь в 14.10 (яп. время) на две минуты позже "Суворова", когда уже 3 минуты лежал на новом курсе, а вслед за ним на новый курс легли "Сикисима" и "Фудзи", а "Асахи" завершал поворот.
По прочим кораблям я сходу не скажу, но вроде как некоторые открывали огонь и на циркуляции. Это надо бы боевые донесения поднимать.
P.S. У Вас личка "забита". Почистите или дайте мне в "личку" другой какой контакт. Кое-что перешлю, будет интересно.

Сидоренко Владимир написал:

#1275537
дайте мне в "личку" другой какой контакт.

Лучше всего в почту.
Адрес прежний: kronma (собака) мейл.ру

Скучный Ёж написал:

#1275518
(1) - также мог иметь значение типа "Всем открыть огонь. 1 отряду стрелять по кораблю 1".
Почему нет?

эскадра открывает огонь (корабли эскажры получают разрешение стрелять) только после поднятия флагманом боевого флага.
А указанная единичка - это специально установленный (в приказе) сигнал целеуказания. Этот сигнал должен был быть определен в приказе по эскадре согласно инструкции по организации артиллерийской службы на судах второй эскадры Тихого океана. И он был определен ЗПР. Именно по эскадре, а не по отряду.

АК написал:

#1275541
Именно по эскадре, а не по отряду.

Ссылку на соответствующий приказ.

РыбаКит написал:

#1275540
Не верю-с.

Ну, ты прям как Станиславский...   
Журналы лежат в соседней ветке (ещё раз спасибо ув. Скучный Ёж).
Что мешает взглянуть?

Kronma написал:

#1275536
Нет, это всё трёх-флажные сигналы (6ОС)-(6АЩ).

Ошибся, но в данном контексте не в этом суть.

Kronma написал:

#1275536
нет ни слова о позывных, значит, их не было.

Сидоренко Владимир написал:

#1275508
Вообще интересный подход - если что-то не упомянуто, то этого не было.

Kronma написал:

#1275538
Много чего не попало в журналы.

Ну Вы же уже сравнили наверное. Есть примеры?

РыбаКит написал:

#1275544
Ссылку на соответствующий приказ.

Нет такого приказа в сборнике - но сборник с пропусками. Был бы текст - вопросов бы не было.
Сборник готовился во Владивостоке - на основе документов с Алмаза (насколько помню).
В целом официально нигде не отрицается значение сигнала для отряда, а все эти разговоры это от "свидетелей личной гениальности против глупости ЗПР".

АК написал:

#1275552
чуть раньше было уже. И ссылки и цитаты.

Цссс. просто почитайте чуть чуть- плиз. Всем будет полезнее.
Без обид, пацаны! (с) Биг Бум.

Отредактированно РыбаКит (06.05.2018 09:32:02)

И да. дабы не было больше идиотских вопросов, да та самая холопская психология, воспитанная в том числе и ЗПР. как плотью от плоти той системы, диктовала всем на эскадре любой пук от командующего эскадрой воспринимать как абсолютный приказ освобождающий от всех грехов и сомнений. И если было не шибко лень то его. этот пук, и исполняли.
"Ты делаешь то что должно, но лучше бы тебе и не родиться"(с) Господь.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1275515
Сидоренко Владимир написал:
#1275508
Перед боем было условлено

Владимир. без обид но вы явно слишком долго переобщались с замполитами, слог очень узнаваем.
А тут, ну просто охренительная формулировка для военного человека- как условлено. кем. когда, каким приказом или циркуляром?

Как Шамшев - военный человек, да - показал, так мы здесь и говорим, ничего за него не додумывая

РыбаКит написал:

#1275515
По приказам- командуют командиры отрядов. Точка.

Да хоть три точки

РыбаКит написал:

#1275515
Сидоренко Владимир написал:
#1275508
И это ещё один нюанс

это не ньюанс, это общеизвестный факт, а ньюанс это то. что когда другие флоты с гордостью сообщали. что провели пробные стрельбы на большие дистанции, ЗПР ввел такие дистанции в учебный курс.  Так что не спешите махать шашкой там где надо разбираться.

Так были люди которые разбирались. Я лишь пользуюсь их информацией и выводами.

РыбаКит написал:

#1275515
Сидоренко Владимир написал:
#1275507
Пикантная деталь - находившийся рядом с "Бедовым" "Грозный" с боем оторвался от преследования и пришёл во Владивосток. Единственный корабль 2-й эскадры прорвавшийся во Владивосток на печальном курсе NO 23.

Не единственный

А кто ещё? Всего во Владивосток прошло три корабля. "Грозный" прорвался с боем, а "Алмаз" и "Бравый" обманули японские патрули обойдя их с востока, поближе к Японии. Т.е. ушли с приказанного Рожественским курса. Я имел в виду именно это.

РыбаКит написал:

#1275515
и вроде про невозможность Бедового дать полный ход уже все перетерли?

Ой, да лана

РыбаКит написал:

#1275523
Сидоренко Владимир написал:
#1275508
Так вот, Шамшев и Славинский (и прочие офицеры-артиллеристы кораблей 1-го отряда) не его ли ученики?

Спасибо что разъясняете мою точку зрения, что ЗПР должен был получить вышку, как и еще десятка два кораблеводителей и кораблестроителей.
Я вообще то только за то, что бы не вешать на ЗПР. а) чужих грехов,б) грехов приписываемых из послезнания, в) мнимых грехов появляющихся от непрофессионализма судителей.

А можно более прямой ответ на заданный вопрос?

РыбаКит написал:

#1275526
охоже этот вопрос стоит снять- того просто повезло что набрал опыт на кошках1ТОЭ.

Ещё напишите - помойных и облезлых

Сидоренко Владимир написал:

#1275565
Т.е. ушли с приказанного Рожественским курса. Я имел в виду именно это.

Да, Вы правы.