РыбаКит написал:

#1276198
То вам показалось.

То написал не я, а Бушков. Но в данном случае я с ним полностью согласен.

РыбаКит написал:

#1276198
не знаю кто такой Зенин. но требюща с плечом в два метра сделали с сыном просто для развлечения, и обнаружили что садит прекрасно. и наибольшая трудность не получить случайно дугой в подбородок при нечаянном спуске во время заряжания (не шуточно кстати. там сверху коготь на который одевается сбрасывающийся конец пращи...), да и десятиметровый требюше на фестивале в Гурзуфе регулярно пулял, да и онагры живые видел, в чем секреты. та?

В этот вопрос я детально не вникал. С достижениям реконструкторов, строящих камнемёты, честно говоря не знаком. Могу лишь заметить, что Ваша модель не показатель. Камнемёт, во-первых, нужно построить в натуральную величину и без использования современных материалов и технологий. Во-вторых, требуется продемонстрировать не только дальность и точность, но и его разрушительную способность. Случайно не знаете, хоть один кирпичный забор или стена были разрушены с помощью копии древнего камнемёта?

РыбаКит написал:

#1276198
Эта плюз, эта бомба! Правда для для таких колес нахрен не нужны металлические оси. но то такое.

Ну если бы у древних была бы задача носиться на своей черепахе по шоссе со скоростью овер 60км/ч, то конечно колеса пришлось бы делать другие...

Уменьшение скорости в 10 или даже 20 раз не приведёт к столь же значительному уменьшению допустимой прочности конструкции. Кроме того не забудьте, что двигать осадные башни и тараны нужно было с помощью человеческой мускульной силы и совсем не по ровным асфальтированным дорогам.

Асандр написал:

#1276236
Однако реально НХ Фоменко и Носовского выходит далеко за рамки вопросов хронологии. Кроме того сам термин "Новая хронология" давно стал нарицательным и употребляется не только в отношении трудов Носовского и Фоменко. Очевидно, что Бушков под "новой хронологией" подразумевал "альтернативные исторические гипотезы"

Я понятия не имею кто такой Бушков. Об НХ я свое мнение составил, но при этом четко разделяю саму теорию НХ и последующие наросты "иной истории". Временные границы НХ - я для себя обозначил. Что за их пределами - уже не НХ.

Асандр написал:

#1276236
Подмена Петра

Неделю назад, примерно, я Вам подсказал где собирать доказательства подмены. В ответ был спич о генсеках, расковырявших могилы царей и подменивших останки. Как-то так...  Т.е. следы подмены Петра замели генсеки. Однако целый заговор, многовековой.

Отредактированно veter (08.05.2018 14:16:26)

veter написал:

#1276274
Бушков.

Порно-графоман.

РыбаКит написал:

#1276246
Кстати, то что вас в детстве подменили, тоже многое  объясняет в ваших постах, согласитесь?

Голландская галера, доставленная в Москву только к началу 1696 года, никак не могла стать прототипом судов, принимавших участие во взятии Азова. Зачем русскому Петру нужно было приписывать иностранцам вымышленные заслуги? Или же история азовских походов Петра была придумана позже, во времена правления немки Софьи Фредерики Августы (Екатерины II)?

А вот пример подмены совсем иного рода:

Асандр написал:

#1275721
Цитирую по тексту ( стр. 103 ): «Еще больше была таранная черепаха, построенная Гегетором Византийским при осаде Родоса. Черепаха достигала 18,6 м в длину, 12,41 м в ширину и 10,6 м в высоту и передвигалась на восьми колесах, диаметром, 2 м и толщиной 0,9 м. ( рис. 2, 3)

Каждое колесо было сделано из трех деревянных брусков, врезанных друг в друга, скрепленных шипами и обитых ободьями холодной ковки. …Эту таранную Черепаху обслуживало 100 человек, а вес ее достигал 4000 талантов 157 тонн».

Указанные величины приводились в первоисточнике разумеется не в метрах. Я приводил аргументы, что стадий и связанные с ним величины должны быть примерно в три раза короче, чем установили историки: http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D … 4323001/58
В пересчёте получаем следующие размеры черепахи: 6 метров в длину, 4 метра в ширину и 3,5 метра в высоту. Диаметр колёс 60-70 см, а их толщина около 30 см. Учитывая нагрузку, такие размеры слишком малы для деревянных колёс. Однако нельзя исключать, что колёса были железными. 
Вес таланта тоже спорный вопрос: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 … %B8%D1%8F)
Если брать по минимуму, то 4000 талантов = 67 тоннам. Это тоже немало, но уже не запредельно много.

Всего три абсолютных спортивных результата дошли к нам из античных времен, они принадлежат двум знаменитым атлетам – первый и второй запечатлены на постаменте статуи в Дельфах, там написано: «На пятьдесят пять стоп в длину прыгнул Фаилл, и в диске же ему до сотни не хватило всего пяти». Это повторяет и Павсаний в десятой книге «Описание Эллады». Сообщение о третьем результате мы имеем от Юлия Африкана (автора «Перечня Олимпийских победителей», написанного в III веке до н.э.), оно касается спартанского атлета Хионида, троекратного победителя в «простом» и «двойном» беге на 29-х и 31-х Олимпийских Играх (664-656 гг. до н.э.). На памятном столбе этого атлета, согласно тому же источнику, написано, что он «…мог прыгнуть в длину на 50 стоп». При пересчете на наши меры выходит, что Фаилл прыгал на 16,28 м, а Хионид – на 15,39 м, диск же Фаилл бросал на 28,2 м.

Таким образом, прыжки Фаилла и Хионида вдвое больше нынешнего мирового рекорда (8,9 м) и по сегодняшним понятиям вообще превышают границы человеческих возможностей. Вероятно, речь шла либо о тройном прыжке, либо о сумме результатов пяти (или трех) попыток. Но мы ведь ничего не знаем даже о количестве попыток на античных играх!
http://риф.net/eto-interesno/1418-re … nei-grecii

Стадий греческий — расстояние в 600 ступней Геракла. По преданию, именно столько шагов успел сделать Геракл с того момента, как первые солнечные лучи появились над холмом Крона в Олимпии и до того, как солнце поднялось над землей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 … 0%B8%D0%B9

Если стадий равен 60 метрам, то "стопа" будет равна 10 см. Следовательно 50-55 стоп = 5-5,5 метрам. И никаких тройных прыжков. Вопрос только в том, что именно понималось под "стопой".

Отредактированно Асандр (10.05.2018 18:34:52)

Главным предназначением колоссального здания, более тысячи лет встречавшего мореплавателей, прибывавших в Александрийскую бухту, была отнюдь не навигация судов. Высота Александрийского маяка, по разным сведениям, составляла от 111 до 180 метров, а для навигации кораблей достаточно было и 30. Историки полагают, что главное предназначение здания заключалось в том, чтобы вовремя засекать надвигающуюся с моря вражескую эскадру и внушать каждому вплывающему в порт священный трепет перед государством Птолемеев.

Пламя гигантского костра, который служители поддерживали при помощи нефти или просмоленных дров, отражалось в системе зеркал, которые усиливали свет. По некоторым сведениям, он был виден в ясную ночь на расстоянии более 100 километров.
http://www.aif.ru/society/history/drevn … udom_sveta

Существует несколько версий, как именно поднимали топливо на вершину маяка. Приверженцы первой теории полагают, что между вторым и третьим ярусами была расположена шахта, где был установлен подъёмный механизм, с помощью которого наверх поднималось топливо для костра.

Что касается второй, то она подразумевает, что на площадку, на которой горел сигнальный огонь, можно было попасть по винтовой лестнице вдоль стен сооружения, причём лестница эта была настолько пологой, что наверх здания без труда могли подняться навьюченные ослы, везущие топливо на вершину маяка.
http://fakty-o.ru/aleksandriiskiy-mayak

Общая высота маяка — 120—135 метров, его свет был виден на расстоянии 51 км (по другим свидетельствам, до 81 км).Чтобы поддерживать пламя, требовалось большое количество топлива. Дерево привозили по спиральному пандусу на телегах, запряжённых мулами. За пламенем стояли бронзовые пластины, направлявшие свет в море. Маяк также использовался как оборонительная крепость.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … 1%8F%D0%BA

Высота маяка составляла 40-60 метров. Делать маяк выше не было никакого смысла. Свет костра, даже направленный с помощью зеркал, вряд ли можно разглядеть с расстояния более 30 км.

Отредактированно Асандр (11.05.2018 09:44:16)

Асандр написал:

#1277269
Многие древние историки упоминали о Башне Геркулеса как об одном из чудес света.

Нет, одним из семи чудес света считался Александрийский маяк.

Асандр написал:

#1276871
Если стадий равен 60 метрам

Когда Эратосфен определял размер Земли, он в расчетах использовал тот факт что расстояние между Александрией и Ассуаном - 5000 стадий. И получил окружность Земли в 252000 стадий.
252000 х 60=15120000 метра - 15120 км. Получается Земля в те времена была гораздо меньше нынешней.

Ну, это смотря сколько выпить, или даже выкурить... Судя по отборной траве у нашего персонажа, он-то уже точно в Приазовье!

Алексей Логинов написал:

#1277281
Всем известно, что в те времена Земля была плоская,

Она и сейчас плоская. А то, что она шар - географы с историками брэшуть. Если бы она реально шаром была - мы бы уже с нее попадали.

Эд написал:

#1277270
Нет, одним из семи чудес света считался Александрийский маяк.

тсссс... не вспугните, пусть продолжает...

L.V. написал:

#1277339
Мало того, что по городу нацики бегают, так еще и международные делегации пьяных новохронологов будут по улицам шляться, празднующих первый случай, когда им удалось что-то реально доказать?

Думаете нацики и новохронологи уживутся?
Хотя с этим нас в Политпросвет отправят.

адм написал:

#1277276
Когда Эратосфен определял размер Земли, он в расчетах использовал тот факт что расстояние между Александрией и Ассуаном - 5000 стадий. И получил окружность Земли в 252000 стадий.
252000 х 60=15120000 метра - 15120 км. Получается Земля в те времена была гораздо меньше нынешней.

Вообще-то есть и такая теория:

Расширяющаяся Земля (англ. expanding Earth) — гипотеза допускающая, что положение и относительное движение материков по крайней мере частично вызвано увеличением объёма планеты Земля. Гипотеза начала развиваться в начале и середине XX века. Основным аргументом расширения Земли является наблюдение, что континенты по своим контурам способны собираться обратно в шар, приблизительно вдвое меньшего диаметра (см. схему).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … 0%BB%D0%B8

Но я не думаю, что кто-то из авторов этой гипотезы допускает, что объём Земли сильно увеличился за время летописного периода существования человечества. Куда более вероятно, что точность вычислений Эратосфена была не столь высокой, как принято считать. Иначе...

В связи с этим непонятно, как полтора тысячелетия (!) спустя Христофор Колумб настолько ошибся с оценкой размеров Земли, что принял Американский континент за часть Индии!
http://www.ramgeo.ru/history/info/earth_measuring

Принято считать, что Колумба привели к ошибке сведения Птолемея, согласно которым окружность Земли составляет 180 000 стадиев.

Замечательно, что в сочинениях Птоломея (87 — 165), известного александрийского астронома, не упоминается об определении размеров Земли, хотя в его «Географии» видимо подразумевается ее шарообразность и длина одного градуса принимается равною 500 стадиям (80 км), что дает для окружности всей Земли 180 000 стадий (28 800 км) — число значительно меньшее, чем результаты Эратосфена и Посидония.
http://www.ramgeo.ru/history/info/earth_measuring

Если Колумб считал стадий равным 160 м, то он должен был рассчитывать пройти по океану порядка 14000 км (в одну сторону), а реально прошёл менее 7000 км. Почему в таком случае Колумб ожидал увидеть землю гораздо раньше, чем это произошло на самом деле?

Кроме того не стоит забывать, что длина стадия могла быть различной, например 60 и 90 метров.

Римский архитектор Витрувий (1 в. до н. э.) писал: «Эратосфен Киренский по пути Солнца, равноденственным теням гномона и склонению неба определил, на основании математических и геометрических вычислений, что окружность Земли равна 252 000 стадиев, что составляет 31 500 000 шагов» [15]. Учитывая, что древнегреческий («олимпийский») стадий был равен 185,207 м, а шаг (римский «геометрический пасс») — 1,48165 м [12], найдем длину окружности Земли, соответствующую в метрической системе мер, 252 000 стадиев или 31 500 000 шагов:

252 000 X 0,185207 = 46 672 км;

31 500 000 X 0,001481652 = 46 672 км.

Другой известный римский ученый Плиний Старший писал, что полученная Эратосфеном длина окружности Земли составляет 252000 стадиев или 31 5000 римских миль [161. Так как римская миля равнялась 1 000 геометрическим пассам, то очевидно, что

31 500 X 1,481652 = 46 672 км.
http://www.rgo-sib.ru/news/188.htm

Если допустить, что расстояние измерено в обычных шагах, а не геометрических, то длина стадия будет около 90 м, а окружность Земли порядка 22-24 тыс. км.

Результаты определения длины окружности Земли, полученные восточными учеными, Аристотель мог взять из трофейных трудов. Принимая известное в древности соотношение 1:45 между «варварским» схеном («хеннуб») и греческим стадием [14], Аристотель посчитал, что

9 000 X 45 = 405 000 стадиев,

или, как он отмечал в своих трудах, «около 400 000 стадиев».

Если же Аристотель исходил из результата определения длины окружности Земли, равного 12 000 фарсахов, то принимая известное в древности соотношение между фарсахом и греческим стадием как, 1:3373. он мог получить:

12 000 Х 331/3 = 400 000 стадиев.

Второй по времени результат определения длины окружности Земли приведен в трудах Архимеда: «...некоторые пытались доказать, что она составляет приблизительно 300 000 стадиев...» [1, с. 83]. Это сообщение вызывает самые различные предположения относительно источника, которым воспользовался Архимед.

Несомненно, что это не мог быть результат, принадлежавший Эратосфену (250 000 стадиев). Вероятнее всего Архимед использовал тот же источник информации, что и Аристотель, выразив полученный восточными учеными результат в 9 000 «фарсахов» в другой метрологической системе. Наиболее вероятное объяснение происхождение результата, равного 300 000 стадиев, заключается в следующем.

Принимая известное в античный период соотношение 1:331/3 между «фарсахом» и стадием, Архимед нашел значение окружности Земли, которое и приведено в его трудах: 9 000 Х 331/3 = 300 000 стадиев.

Среди исследователей нет единого мнения и в оценке точности определения размеров Земли древнегреческим ученым Эратосфеном (ок. 276—194 гг. до н. э.). Достаточно отметить, что длину «стадия Эратосфена» исследователи принимают в пределах от 148 до 210 м. Большинство же авторов считают, что при определении длины окружности Земли Эратосфен принял стадий, равный) 157,5 м.
http://www.rgo-sib.ru/news/188.htm

Кто знает, может быть Аристотель, Эратосфен и Птолемей измеряли окружность Земли разными стадиями.

Пример практического применения теории "короткой стадии": http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D … 16582001/1

L.V. написал:

#1277455
Замечание, безусловно, правильное. Только что в данной теме реально осталось от темы про Азовский флот? Один флуд уже и идет...

Согласен.
Глубокоуважаемый ЭД, может Вы как модератор данного раздела возьмете на себя труд вычистить тему от не профильных постов?
Тогда не повадно будет привязывать Александрийский маяк к Азовскому Флоту Петра Великого.