Вы не зашли.
Посмотрел, оказывается ошибся на скаутах первой серии стоят обычные 12фунтовки в 12 английских хандредвейтов образца 1894года, а не в 18 ханредвейтов как я подумал.
Кста перевооружили их таки в 1911-12 годах на волне недовольства аооружением блондинок.
РыбаКит написал:
#1277132
Просто первоначально противник-овер 400 французских и российских торпедных кораблей,
Среди которых например миноносцы той же английской постройки,равноценные японцам.Против которых 75мм не сплясало.Оно конечно отягощено нашим боеприпасом,но..
РыбаКит написал:
#1276989
А когда они оказались неэффективны?
В РЯВ.
Да и японские бои против наших миноносцев показали то ж не высший результат.
РыбаКит написал:
#1277132
Противоминоносный калибр линкоров и вооружение эсминцев и скаутов совсем разные вещи.
С учетом того,что скауту так же как и ЛК будет скорее всего противостоять несколько ЭМ и он так же не имеет возможности вести с ними часовые бои-то как раз артиллерия скаута должна быть ближе к ПМК.
РыбаКит написал:
#1277132
Можно придумывать много версий, но факт остается фактом
Не было никакого выбора между 12 фунтовками и четырёхдюймовками. Как только последние были утверждены DNO и их начали производить - все скауты дружно стали четырёхдюймовыми. А продукты программы 1903 года были приведены к этому стандарту.
РыбаКит написал:
#1277133
Который изначально под 12фунтоа.
О чём прямо и недвусмысленно написано в тех пространных цитатах, данных мною ранее.
QF написал:
#1277154
Не было никакого выбора между 12 фунтовками и четырёхдюймовками. Как только последние были утверждены DNO и их начали производить - все скауты дружно стали четырёхдюймовыми
Джемы с 4" а скауты с 12фунтовками. Ага. Аванпроекты с 4", а в ТТЗ Адмиралтейства 12фунтов- ага.
Но передергивать вам никто не мешает.
krysa написал:
#1277153
В РЯВ.
Да и японские бои против наших миноносцев показали то ж не высший результат.
Все что можно было отловить- отловили и изничтожили.
krysa написал:
#1277153
С учетом того,что скауту так же как и ЛК будет скорее всего противостоять несколько ЭМ и он так же не имеет возможности вести с ними часовые бои-то как раз артиллерия скаута должна быть ближе к ПМК.
РыбаКит написал:
#1277184
Все что можно было отловить- отловили и изничтожили.
Да,изничтожили.И?
Еще раз,японцы до 1,5 часов.Долбя отрядом один-два ЭМ.Из строя правда побыстрее выводили,но все равно мин 20 занимало.Есть эти 20 мин у крейсера?
Зы:и к чему эта портянка?Вы пытаетесь доказать,что по "Киту" в 350 тонн и 420т Буйным хватало и годно было 76мм,а по S-126 в 480 -перестало?
Отредактированно krysa (11.05.2018 10:47:20)
krysa написал:
#1277186
Есть эти 20 мин у крейсера?
У крейсеров с крупными орудиями не особо веселее выходило. А хода лишались за пяток 12фунтовых прилетов.
РыбаКит написал:
#1277182
Джемы с 4"
Со старыми 4".
"Given likely delays in producing the new gun, in October 1902 a conference in First Naval Lord’s room decided that the new Third Class cruisers (HMS Diamond and Sapphire) would have 4in QF Mk III guns, an effort being made to increase their velocity if possible."
...
Design of a high-velocity 4in gun was ordered in 1903, as part of the programme of developing higher-velocity guns. Initial calculations suggested that at the same chamber pressure, and with a smaller chamber, muzzle velocity would be 2930ft/sec rather than 2810ft/sec. An EOC design was approved, but it was not considered necessary to produce this gun as yet. The prototype, moreover, initially shot very badly."
В то время:
"In April 1900 DNO asked the Captain of HMS Excellent whether new high-powered 4in, 12pdr, 6pdr and 3pdr guns should be designed."
Затем:
"The 12pdr was abandoned as a capital ship anti-destroyer weapon after 1906 trials against the old destroyer Skate, in which 3pdr, 12pdr and 4in guns were fired. The shells of the first two were filled with powder, the 4in with Lyddite; only the 4in seemed effective, and this gun was adopted for all later battleships up to the Iron Duke class."
Вуаля.
QF написал:
#1277202
Со старыми 4".
Как и Инвинсибл.
QF написал:
#1277202
"The 12pdr was abandoned as a capital ship anti-destroyer weapon after 1906 trials against the old destroyer Skate, in which 3pdr, 12pdr and 4in guns were fired. The shells of the first two were filled with powder, the 4in with Lyddite; only the 4in seemed effective, and this gun was adopted for all later battleships up to the Iron Duke class."
Читайте внимательно плиз.
Beagle-class destroyer
Built: 1909 – 1910
Armament:
1 × BL 4-inch (102 mm) L/40 Mark VIII guns, mounting P Mark V
3 × QF 12-pounder 12 cwt Mark I, mounting P Mark I
Acorn-class destroyer
Built: 1910–1911
Armament:
2 × BL 4-inch (101.6 mm) L/40 Mark VIII guns, mounting P Mark V
2 × QF 12-pounder 12 cwt Mark I mounting P Mark I
Acheron-class destroyer
Built: 1911–1912
Armament:
2 × BL 4-inch (101.6 mm) L/40 Mark VIII guns, mounting P Mark V
2 × QF 12-pounder (76-mm) 12 cwt guns, mounting P Mark I
И вот только:
Acasta-class destroyer
Built: 1912–1913
Armament:
Three QF 4-inch (101.6 mm) L/40 Mark IV guns, mounting P Mk. IX (last 7 ships)[2] else P Mk VII[3]
One QF 2-pounder pom-pom Mk. II
QF написал:
#1277222
С каких пор они стали капиталами?
С каких пор стали скауты и крейсера третьего ранга капитал шипами?
krysa написал:
#1277186
Вы пытаетесь доказать,что по "Киту" в 350 тонн и 420т Буйным хватало и годно было 76мм,а по S-126 в 480 -перестало?
РыбаКит написал:
#1276962
С 1905 года основным противником скаутов стали германские легкие силы с их многочисленными кляйнами. Что резко изменило требования к коробкам.
РыбаКит написал:
#1277225
Еще раз
Картинка не видна.
QF написал:
#1277232
Картинка не видна.
Блин... Как задолбала эта война...
Постараюсь что то до завтра придумать.
Прочитал ваш материал.
Достаточно было процитировать: "Mr. Pethick of the DNC's Destroyer section". По сути, скаут и есть "большой дестроер", который стал настолько большим, что его не могли строить обычные дестроерные фирмы и заказ выдали более крупным конторам. Отсюда, а также из того, что дело было в 1901/1902, в качестве основного вооружения оказались 12 фунтовки.
QF написал:
#1277285
По сути, скаут и есть "большой дестроер", который стал настолько большим, что его не могли строить обычные дестроерные фирмы и заказ выдали более крупным конторам.
Так это не повод оставлять вооружение ЭМ.
Через 25 лет контрминоносцы во французском исполнении вырастут до 2800т,а ЛК в английском до 35 тыс.Причем даже класса не поменяют.И что теперь-первые вооружать 12 3дюймовками,а вторые- 15 305мм?
Там в конце концов кроме русских и французских миноносцев были Новик и Боярин,плюс у разведчика был шанс столкнуться с чужим разведчиком.И что делать с разницей в 1 уз при встрече с Аскольдом?
Отредактированно krysa (11.05.2018 20:25:59)
krysa написал:
#1277291
Так это не повод оставлять вооружение ЭМ.
Да проблема была в том, что не было уверенности в возможности ведения прицельного огня с малых коробок из тяжолого оружия. Опыт торпедно-канонерских лодок показал как раз невозможность. Да и опыт РЯВ был своеобразен, русская 75мм весила тонну и никуда ни разу не попала, а британская 12фунтов весила 600кил и исправно попадала. Т.е. опыт говорил, что с дестроеров действителен огонь только орудий имеющих малую инертность. Но водоизмещение росло и доросло.
РыбаКит написал:
#1277319
уверенности в возможности ведения прицельного огня с малых коробок из тяжолого оружия.
Так коробка то доросла до крейсера.6 дм на 2-3 кТ кораблях явно лишнее,судя по дальнейшему опыту,но вот 4-5 дм именно то что доктор прописал.
Я так напомню,началось то все с утверждения что "Новик" перевооружен.
Зы: за материалы-спасибо,соберу в ПДФ.
Отредактированно krysa (12.05.2018 07:31:45)
QF написал:
#1277308
Это не повод. Это причина.
Это ошибка.
Началось все с утверждения что "Новик" перевооружен,120мм-лишние,в пример привели именно британские скауты.
Отредактированно krysa (12.05.2018 07:42:00)