Cobra написал:

#1277650
противника разумеется. То есть очередной желающий мирового господства сломает себе шею и заодно отбросит цивилизацию ко временам рабовладельческого строя. Тех кто выживет разумеется...

А это как раз "не разумеется" - если противник имеет настолько значимый перевес, то он может еще и кое-как но выехать из обмена.

Cobra написал:

#1277650
вас какой то слишком узко-западный взгляд на происходящее... США там глупостей нелепило не меньше.

США тоже наляпали дел, но с советской ошибкой - упорно уверять, что ракет на Кубе нет, даже когда они были обнаружены - ничто не может сравниться. Это было практически невозможно истолковать иначе как лихорадочную подготовку к удару.

Cobra написал:

#1277650
Мы не угрожаем. Мы ставим в известность что ответ на любое нападение США и их холуев на Россию, в том числе и неядерное будет с приминением ОМП. Не хотите проблем не рвитесь нападать.
Отредактированно Cobra (Сегодня 17:36:11)

Определите "нападение". И вообще границы применимости.

Cobra написал:

#1277653
Как и американские БРСД в Турции

Американские БРСД в Турции вводились открыто по предварительно озвученному соглашению. Никто их наличия не отрицал.

Cobra написал:

#1277666
СССР наверно был просто осчастливлен этим?

Это как-то отменяет смертельно опасную глупость, допущенную с Кубой? И суть не во вводе ракет на Кубу, а именно в тайном их втаскивании усугубленном попыткой отрицать их наличие.

По поводу событий 1962 г. на Кубе, в 1960х гг.: (в Интуристе) туристы из США говорили мне, что они больше всего боялись того, что ракеты попадут к Фиделю, который тогда был под сильным влиянием Мао.

Dilandu написал:

#1277655
Американские БРСД в Турции вводились открыто по предварительно озвученному соглашению. Никто их наличия не отрицал.

По предварительному соглашению с СССР ...или нет??
Американцы могли позволить себе такие действия, не опасаясь ответных шагов СССР (т.к., реально СССР помешать такому развертыванию ракет не мог).
Как только СССР нашел вариант "ответного шага", в виде развертывания ракет на Кубе, - началась истерика: "А нас то за что??" "Как это, мы - и под прицелами ракет??"

Отредактированно Мамай (13.05.2018 19:14:42)

Dilandu написал:

#1277683
Учитывая что СССР может сослаться на Турцию и Италию как на прецедент.

С каких это пор США стали интересовать чужие ссылки на какие-то прецеденты?
Не смешите мои тапочки ))))

Dilandu написал:

#1277683
А теперь придумываем хоть одну реалистичную причину почему США могут не позволить СССР ввести ракеты на Кубу

А их и придумывать не надо. "Баба Яга США - против" (с). Этой причины достаточно. А найти формальный повод для обоснования - это даже не вопрос. Как, например, сейчас - с нелегитимными санкциями против РФ, или с авиаударом по Сирии. Внешняя политика США складывается из двух составляющих - хотим и можем. Если и хотим, и можем - то делаем. Формальные обоснования придумаем потом - по ходу дела.
Кстати, а как там с реалистичными причинами, которые не позволил СССР оставить ракеты на Кубе?
Иметь их на Кубе или не иметь - это дело сугубо кубино-советских отношений. Какие такие реалистичные причины, чтобы не позволить СССР и Кубе выстраивать свои отношения в вопросе военно-технического сотрудничества? То, что эти отношения носили секретный характер? Ну и что??? Имеют право.
Так что, увы и ах... )))

Dilandu написал:

#1277673
И суть не во вводе ракет на Кубу, а именно в тайном их втаскивании усугубленном попыткой отрицать их наличие.

Да ладно. Я так и представляю как Хрущов звонит Кеннеди и говорит ковыряя носком ботинка - мы тут ракеты решили завезти ээ на Кубу...

Самому не смешно? Тут же бы организовали и блокаду и потопление нарушителей и чо угодно.....

Dilandu написал:

#1277683
почему США могут не позволить СССР ввести ракеты на Кубу.

Есть такая. Мы не хотим и баста. По праву сильнейшего Так что не надо сказки рассказывать....

Cobra написал:

#1277693
Да ладно. Я так и представляю как Хрущов звонит Кеннеди и говорит ковыряя носком ботинка - мы тут ракеты решили завезти ээ на Кубу...

Самому не смешно? Тут же бы организовали и блокаду и потопление нарушителей и чо угодно.....

Пример такизх действий не предложите? Особенно если бы СССР имел формальный союз с Кубой, а не невразумительные "дружественные отношения"?

Да, США подняли бы шум и да, США постараличь бы всеми силами не допустить развертывания ракет на Кубе. Но начали бы они с дипломатии. Т.е. с того, чего СССР и добивался - открыть диалог по Кубе и отказу США от попыток силового свержения Кастро.

Cobra написал:

#1277693
Есть такая. Мы не хотим и баста. По праву сильнейшего Так что не надо сказки рассказывать....

...А теперь вспоминаем, что причиной рвзвертывания ракет в Италии и на Турции было как раз то, что США НЕ БЫЛИ уверены в собственной силе...

Кобра, вы вообще в курсе всей подноготной Карибского Кризиса? Еще с 1950-ых?

Dilandu написал:

#1277697
А вот Куба, представьте себе, жива-живехонька. И США свое слово в отношении Кастро сдержали. Странно, да?

Ну, Вы уж договаривайте до конца ))
И США свое слово, данное СССР, в отношении не вторжения на Кубу - сдержали.
Что не мешало им вести экономическую, бактериологическую войну и регулярно предпринимать усилия по физическому устранению Ф.Кастро.

Dilandu написал:

#1277697
Где у США бфли соглашения с Югославией или Ливией?

А причем здесь соглашения с Югославией или Ливией??
Соглашения могли быть только с равным по силе (Как и в варианте с Кубой). К сожалению, когда начали долбать Югославию, всё, что осталось от СССР, т.е., РФ - едва за себя постоять могла. Да и то, с трудом.

Dilandu написал:

#1277697
Я вас очень удивлю, но США всегда предпочитают действовать в рамках формальных соглашений

Я Вас очень удивлю, но даже в этом случае США действуют в рамках формальных соглашений только до тех пор, пока они им не мешают.
Еще раз подчеркну: главный критерий - хотим! Если хотим и можем (или думаем, что можем) - то действуем. Если что-то нарушили в международном праве - тем хуже для международного права. Тем более, что всегда можно прикрыться приматом национальных американских законов (что они сейчас и делают) или вообще - общими словами о высокой ответственности США за судьбы человечества и особой миссии американской нации.

Эд написал:

#1277677
По поводу событий 1962 г. на Кубе, в 1960х гг.: (в Интуристе) туристы из США говорили мне, что они больше всего боялись того, что ракеты попадут к Фиделю, который тогда был под сильным влиянием Мао.

И их опасения можно понять : КНР,КНДР, Индия, Сирия, Ирак, Южный Йемен - все те страны в которые передовались из СССР ракетно-ядерные технологии и "изделия" ( ракеты и реакторы ).

ринат гимадеев написал:

#1278410
Остаётся вопрос уничтожения АУГ. Средства уже есть : БРСД/МБР с РГЧ, гиперзвуковые КР, сверхзвуковые ПКР и дроны "Клавесин". ВЫВОД : ныне "Его Величество Авианосец" в прежнем виде не "король" океанов и вообще, сходит со сцены, как линкор в своё время.

Хорошая речь. Правда, не для этого форума.

ринат гимадеев написал:

#1278410
И её быстро разгромили /quote]
И где, простите?

---

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...