Вопросы по подводным лодкам.
1. Нужны ли на ЧФ и БФ атомные ПЛ? Я так понял, что достаточно ДЭПЛ. Может есть другие мнения.
2. Нужно ли Каспийской флотилии иметь ДЭПЛ на Каспии? Писали, что у иранцев в КМ появились одна или две.
3. Сколько в идеале нужно ДЭПЛ на ЧФ и БФ? В википедии указано: на ЧФ их 7, на БФ - 2. 20-ти ДЭПЛ достаточно на флот или их нужно штук по 40 на флот?
4. Может ли ПЛ наводить КР по ГАС?
5. Сколько приблизительно нужно иметь ПЛА на наш ВМФ? У амеров 55. Нужно с ними сравняться или превысить?

Державник написал:

#1280465
Нужны ли на ЧФ и БФ атомные ПЛ?

Нужны. Но... не возможны. ЧМ закрыто для кораблей с ЯЭУ по международным соглашениям...

Борисыч написал:

#1280509
Державник написал:
#1280465
Сколько приблизительно нужно иметь ПЛА на наш ВМФ? У амеров 55. Нужно с ними сравняться или превысить?

Вопрос не в "гонке килей", а в количественной и качественной достаточности для гарантированного достижения военно-политических целей государства.

Весьма туманный ответ. Военно-политических целей у нашего государства нет, кроме продажи нефти и газа. Хотя есть одна. Называется выживание. Для этого нам нужен флот, который бы помогал сдерживать натиск демократии.
Допустим, у нас 4 оперативные эскадры, в которые нужно включить определенное количество АПЛ, например, 6 АПЛ в каждую. И нужно иметь определенное количество АПЛ в составе отдельных дивизий или бригад, например, по 20 АПЛ на СФ и ТОФ. А определяя их количество, мы, скорее всего, должны отталкиваться от размера флота вероятного противника. Только флот США представляет для нас серьезную угрозу в настоящий момент. Так сколько же примерно нужно АПЛ для того, чтобы охладить пыл наших американских половых партнеров?
У Вас есть мнение по этому поводу? Свое я изложил выше.

yuu2 написал:

#1280699
1
определяя их количество, мы, скорее всего, должны отталкиваться от размера флота вероятного противника.

Вы путаете 19й век с 21м. Сейчас ни у одного из флотов мира не стоит задача победить флот противника в линейной грандбаталии.
Задача у тех, кто вышел в океан, одна - нанесение противнику неприемлемого ущерба. И нет разницы АУГ это делает или АПЛ. Если противник на берегу просит мира, то без разницы сколько в довоенное время он вложил бабла в флот.

А дальше идут производные от основной задачи:
- не дать противнику нанести неприемлемый ущерб нам (поиск и уничтожение АУГ, АПЛ и пр.);
- снизить эффективность поисковых мер противника (который реализует собственную подзадачу поиска и уничтожения);
- обеспечить защиту собственного побережья от действий "малых" сил (от катеров и до десантов);
- и т.д.

Если уровень техники одной из сторон находится в состоянии "ревущая корова", а у другой "чёрная дыра в океане", то особо без разницы численное соотношение 10к1 или 20к1.

Это понятно. Все это правильно. Но надо же от чего-то отталкиваться. Та же самая программа кораблестроения от чего зависит, от каких обстоятельств, от какого учения или концепции? Причем, я не имею в виду возможности верфей и других предприятий.
Программа кораблестроения, включенная в ГПВ 2011-2020 г., и скорректированный ее вариант (2012 г), согласно которому до 2020 г в состав флота должно войти:
1) 10 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПКСН) проекта 955;
2) 10 многоцелевых атомных подводных лодок с крылатыми ракетами (ПЛАРК) проекта 885;
3) 20 неатомных подводных лодок, в том числе шесть дизель-электрических ПЛ типа 636.3 «Варшавянка» (изрядно усовершенствованные) и остальные 14 – доработанный проект 677 «Лада»;
4) 14 фрегатов, включая 6 кораблей проекта 11356 («адмиральская» серия для Черноморского флота) и 8 фрегатов новейшего проекта 22350;
5) 35 корветов и в том числе – 18 проекта 20380 и 20385, а остальные – совершенно нового проекта;
6) 4 УДК типа «Мистраль», в том числе два, построенных во Франции, и столько же – на отечественных верфях;
7) 6 больших десантных кораблей (БДК) типа 11711 «Иван Грен»;
8) 6 малых артиллерийских кораблей проекта 21630 «Буян»;
9) некоторое количество малых ракетных кораблей (МРК) проекта 21631 «Буян-М».
Например, почему 10 ПЛАРК, а не 5, или почему 14 фрегатов, а не 12 или 20? Сколько ПЛ должно входить в состав дивизии ПЛ на ЧФ или СФ? Сколько СКР должно быть на каждом флоте? У кого-нибудь есть мнение по данным вопросам? У правительства, как я понял, что нет.

Хотелось бы знать конкретные показатели (цифры) по НК и ПЛ. То есть какой флот нам нужен в окончательном виде. Другими словами, к чему мы стремимся. Какой флот мы хотим видеть в будущем? Какое наибольшее количество боевых судов и ПЛ нам нужно в мирное время, с учетом того, что война может начаться в любое время? Через год или через 20 лет. А корабли ведь нужно проектировать заранее и планировать под них верфи, ну и строить соответственно.

Например, для охраны водного района на СФ, БФ, ЧФ - по 20 СКР и 20 ДЭПЛ, а на ТОФ - 40 СКР, 40 ДЭПЛ, достаточное количество для этой цели или нужно больше?

yuu2 написал:

#1280965
Дык, число килей - это лишь производная от их ТТХ и операционных районов.

Можно и АПЛ на 40.000 тонн забабахать с полусотней "булав" на борту, но если она будет в походе громыхать, то операционный район ограничится только полюсом. Где её будут пасти "сивульфы".

Можно и лодку-охотник реализовать в масштабе проекта 705. Но если при этом будет фиговая ГАС и шумная ходовая, то она никого не поймает. И наоборот: с путной ГАС, современной автоматикой и шумностью ниже "варшавянки" реинкарнация 705го может "обнулить" старые проекты противника даже при десятке патрулирующих килей.

Такая же фигня и с прочими проектами - всё упирается в ТТХ и амбиции. "Калибрами" из Каспийского моря может швыряться и самоходная баржа; десантный батальон высадить может и лихтеровоз; вертолёты поднимать может и танкер.

Полностью с Вами согласен. Но опять же нет никакой конкретики. Хорошо я уточню.
СФ, БФ, ЧФ - по 20 СКР пр. 22350 и 20 ДЭПЛ пр. 636, а на ТОФ - 40 СКР пр. 22350, 40 ДЭПЛ пр. 636. Что скажите?

yuu2 написал:

#1281011
особенно - если в шахты "калибров" научиться ставить противолодочные ракето-торпеды

Так 91Р вроде стандартно грузится в них, или нет?

yuu2 написал:

#1281011
через пару лет я дам Вам прогноз по составу перспективного флота.

Вспоминается анекдот про физика и ипподром: пока у меня есть формула движения сферического коня в идеальном газе

Державник написал:

#1280971
СФ, БФ, ЧФ - по 20 СКР пр. 22350 и 20 ДЭПЛ пр. 636, а на ТОФ - 40 СКР пр. 22350, 40 ДЭПЛ пр. 636.

Т.е. Вы предлагаете строительство 100 (!) фрегатов (а они по официальной классификации именно фрегаты) пр.22350 и 100 (!) ДЭПЛ пр.06363? Вы представляете себе примерно, на какой период растянется строительство? Головной пр.22350, напомню, до сих пор не сдан флоту (а заложен он аж 12 лет назад). Сколько верфей Вы планируете подключить к строительству этой сонмы? Чтобы ещё и для др. классов (те же минно-тральные корабли) заводов осталось?
И вообще - откуда эти "круглые" цифры 20, 40? Почему именно столько? Почему, к примеру, не 5, 8, 18? Откуда сей "наряд сил"? Как Вы его считали?

Mihael написал:

#1281044
Так 91Р вроде стандартно грузится в них, или нет?

Погрузить их в шахту 11356Р можно, а вот стрелять не будет. Надо дорабатывать СУВ.

yuu2 написал:

#1281051
На сегодня экипаж АПЛ можно с лёгкостью "ужать" до 12 человек (против 80-120 в проектах 1970х-80х)

но никто не ужимает. И какая вахта будет при этом? 8 часов? 12? 16? 24/7? По 2 человека на отсек вместе с командиром)
управлять АПЛ такой экипаж (все 12 рыл сразу) может и сможет, нести службу и воевать - нет
мнение офицера, служившего на 941 проекте
https://legal-alien.ru/akuly-iz-stali/g … ya-piratov

12-13 человек для управления современной АПЛ - минимум. Для управления - не для боя

Отредактированно Вальчук Игорь (26.05.2018 15:25:02)

yuu2 написал:

#1281455
Фиговые подсчётчики.

считали офицер подплава) а Вы в каком полку служили на каком проекте служили?

yuu2 написал:

#1281455
Именно для того, чтобы "просто вывести в море" даже на имеющихся проектах нужны всего четверо: дизелист (матрос), турбинист, реакторщик и "рулевой" в центральном.

а кто будет управлять ПЛ? Кто будет вести штурманскую прокладку? Кто отдаст швартовы? Как ПЛ под управлением 4 человек будет погружаться - принимать балласт, дифферентоваться и т,д.?

yuu2 написал:

#1281455
Если же делать СОВРЕМЕННУЮ лодку, то экипаж можно ужать до 12.

в каждой БЧ больше, чем эта цифра - 12
как они будут нести вахту, Вы так и не ответили
как будут вести борьбу за живучесть, - непонятно
как будут осуществлять приборку, проворачивание механизмов, обслуживание оружия в походе (торпед, например)
кто будет готовить еду (или прикажете из тюбиков кормить, как космонавтов)?
почему американские ПЛ меньшего водоизмещения имеют большие экипажи, чем их советские/российские визави, не задумывались?

yuu2 написал:

#1281455
дизелист (матрос), турбинист, реакторщик и "рулевой" в

ТРюмный нужен.

ПО моему пароходу - 4 000 тонн, чтобы выйти в море часов на 8 надо миниум пятеро- командир, механик/электрик в КП БЧ-5, моторист, трюмный+1 человек верхней команды. Он и трюмный на отшвартовку. Потом вахта живучести так сказать.

yuu2 написал:

#1281455
то экипаж можно ужать до 12.

На короткий выход двухсменка может быть.... НО лучше трехсменка... Сколько там планировали на 705 пр. - 18 человек...

Отредактированно Cobra (26.05.2018 17:01:47)

на каком проекте служили?

Учили на РТМ, практиковался на БДРМ.

а кто будет управлять ПЛ? Кто будет вести штурманскую прокладку? Кто отдаст швартовы?

Обитатель Центрального. После пуска первого реактора высвобождается дизелист.

Как ПЛ под управлением 4 человек будет погружаться - принимать балласт, дифферентоваться и т,д.?

Вы удивитесь: в реальной лодке за всё это ответственнен всего один человек в составе вахты - боцман. И соответствующий пульт ему в руки. С той разницей, что в боевом походе лодка постоянно маневрирует глубиной и центровкой; а для "просто выйти в море" постоянная работа на пульте не нужна.