Бронирование Ретвизана / Цусимские форумы

mangust-lis · 28.05.2018 12:46:14

QF написал:
#1282005
"Фудзи" с "Ясимой". 12,5К. Установки не просто "британского образца", а самой запущенной их разновидности.

Ну тут надо определиться, кого и с кем сравниваем либо Полтаву- три святителя В/С ФУДЗИ-МАДЖЕСТИК, или же Ретвизан/Бородино с Асахи/Формидеблом. Хотя Бородино все же ближе к "Дунканам...

Отредактированно mangust-lis (28.05.2018 12:51:54)

QF · 28.05.2018 12:56:12

FOBOS.DEMOS написал:
#1282009
При недостаточном бронировании, хоть и солидном весе устаревающей броне, при недостаточном количестве и защищенности СК. При очень тонких щитах-колпаках барбетов ГК.
И это таблично-поверхностные недостатки.

Это превращает "нельзя поставить" в "как поставить наилучшим образом".

QF · 28.05.2018 13:04:06

mangust-lis написал:
#1282015
Ну тут надо определиться, кого и с кем сравниваем либо Полтаву- три святителя В/С ФУДЗИ-МАДЖЕСТИК, или же Ретвизан/Бородино с Асахи/Формидеблом. Хотя Бородино все же ближе к "Дунканам...

"Двенадцать Апостолов" и "Сисой Великий".

FOBOS.DEMOS · 28.05.2018 13:05:16

Про "нельзяпостявить" это не ко мне а вопрос к МТК и МГШ.
А отсюда сразу же другой вопрос - когда вопрос "как поставить наилучшим образом", превращаеться в вопрос "нельзя поставить".

FOBOS.DEMOS · 28.05.2018 13:10:29

QF написал:
"Сисой Великий"

и получится он вовсе кроме как без норм ПМК ещё и без своего итак жалкого СК.
Либо вовсе его вообужать двумя 10" в двух англицких барбетах и восьми 6" в общем каземате по примера Наварина.

mangust-lis · 28.05.2018 13:11:16

QF написал:
#1282024
"Двенадцать Апостолов" и "Сисой Великий".

Почему? Из-за апофеоза минимализма?

FOBOS.DEMOS написал:
#1282029
и получится он

ну положим для него и так его ГК много.... Тут снова или ВИ отращивать или калибр понижать, без всяких барбетов

Вообще в рамках нашей беседы у нас выходит флот - "МиниБританский" Основанный на Француских тех.решениях.

Отредактированно mangust-lis (28.05.2018 13:21:39)

FOBOS.DEMOS · 28.05.2018 13:23:52

Можно ставить одноорудийные британские барбеты и усиливать СК либо понижать калибр.

mangust-lis · 28.05.2018 13:26:37

FOBOS.DEMOS написал:
#1282038
либо понижать калибр.

Немецкий путь?

FOBOS.DEMOS · 28.05.2018 13:34:08

Нет, английские барбебеты, но с 10" ГК и 8" СК.
240мм снарядывесом чуть ли не как наши 8" - это изврат

Mihael · 28.05.2018 13:40:20

FOBOS.DEMOS написал:
#1282046
Нет, английские барбебеты, но с 10" ГК и 8" СК.

Не лучше ли единый 9-9,5"?

FOBOS.DEMOS написал:
#1282046
240мм снарядывесом чуть ли не как наши 8" - это изврат

У австрийцев к, ЕМНИП, тем же пушкам были нормальные снаряды.

mangust-lis · 28.05.2018 13:42:35

FOBOS.DEMOS написал:
#1282046
240мм

Ну это крайность - 11"

FOBOS.DEMOS · 28.05.2018 13:46:02

Mihael написал:
Не лучше ли единый 9-9,5"?

таких пушек в реале не было, а были бы - в самый раз для боро, Полтав и Ростислава, в башни СК.
Но это пробивающий калибр в бою БКР. Для боя ЭБР этого калибра мало.

FOBOS.DEMOS · 28.05.2018 13:47:33

mangust-lis написал:
Ну это крайность - 11"

Преемственность - французские 274мм.

mangust-lis · 28.05.2018 13:48:20

У нас получается единственный ЭБР с 12"/40 строившийся без ограничения по ВИ - Три Святителя?

mangust-lis · 28.05.2018 13:51:23

FOBOS.DEMOS написал:
#1282055
а были бы - в самый раз для боро, Полтав и Ростислава, в башни СК.

А смысл? Сомнительно, что они могли быть ультимативно легче реальных 10". И итальянская 1х10"(читай британская) вполне встает на их место и без понижения калибра.

Отредактированно mangust-lis (28.05.2018 13:52:53)

Константин · 28.05.2018 13:59:02

QF написал:
#1281945
Рост длины орудий и снарядов сделал невозможным сохранение больших углов вертикального наведения в установках таких образцов. Т.е. это тупик.

Правда? А инженеры МЗ и ОНЗиВ об этом не знали и сделали установки с УВН 35гр.

FOBOS.DEMOS · 28.05.2018 14:01:25

mangust-lis написал:
У нас получается единственный ЭБР с 12"/40 строившийся без ограничения по ВИ - Три Святителя?

списфичский ТВД не берём.

А смысл? Сомнительно, что они могли быть ультимативно легче реальных 10". И итальянская 1х10"(читай британская) вполне встает на их место и без понижения калибра.

Смысл в 4×12" и 6×9"-9,5". И у Японии к началу войны линия вокращаеться до 6 единиц

QF · 28.05.2018 14:10:20

mangust-lis написал:
#1282030
Почему? Из-за апофеоза минимализма?

Ну да. Тут же речь за то, что не влезет. Хотя что мешает? Бриты строили свои корабли вокруг имеющихся систем потому как такая преемственность упрощала кадровые проблемы и снабжение. Зачем РИФ прямые копии установок РН?

Для примера. Грушевидные барбеты использовались потому, что досылатели были нетелескопическими. И были они такими со времён дульного заряжания. На "Александре II" досылатели уже телескопические. На "Николае" заряжание даже вынесли на уровень выше барбета. А вот дальше началась борьба за непрерывность подачи и заряжание на любом угле поворота, но вылилась она в фиксацию вертикального угла заряжания на сравнительно большой величине и в результате поимели то, что поимели.

QF · 28.05.2018 14:12:49

FOBOS.DEMOS написал:
#1282029
и получится он вовсе кроме как без норм ПМК ещё и без своего итак жалкого СК.

Почему?

QF · 28.05.2018 14:17:03

Константин написал:
#1282069
Правда? А инженеры МЗ и ОНЗиВ об этом не знали и сделали установки с УВН 35гр.

Сделали МК-3-12 с безразмерным барбетом.

FOBOS.DEMOS · 28.05.2018 15:41:24

QF написал:
Почему?

Каким вы видете Сисоя?

mangust-lis · 28.05.2018 15:59:10

FOBOS.DEMOS написал:
#1282098
Каким вы видете Сисоя?

Ройял Соверен, и Наварин тоже, токмо в орудиях разница.... 35 и 40 калибров

Отредактированно mangust-lis (28.05.2018 16:01:10)

FOBOS.DEMOS · 28.05.2018 16:19:09

Сисой меньше. ВИ не трогаем.

Константин · 28.05.2018 16:22:19

QF написал:
#1282081
Сделали МК-3-12 с безразмерным барбетом.

Причем здесь, в ветке про ЭБр, установки ГК дредноутов?
Вспомните установки ГК всех русских русских броненосцев, а потом делайте выводы.

QF написал:
#1281945
Рост длины орудий и снарядов сделал невозможным сохранение больших углов вертикального наведения в установках таких образцов. Т.е. это тупик.

QF · 28.05.2018 17:05:04

Константин написал:
#1282111
Причем здесь, в ветке про ЭБр, установки ГК дредноутов?

При том, что это единственные установки пушек большой мощности (длинных и с длинными снарядами, если на русском русском), которые сделали.

Константин написал:
#1282111
Вспомните установки ГК всех русских русских броненосцев, а потом делайте выводы.

QF написал:
#1281945
Рост длины орудий и снарядов сделал невозможным сохранение больших углов вертикального наведения в установках таких образцов. Т.е. это тупик.

#51 28.05.2018 12:46:14

Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#52 28.05.2018 12:56:12

Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#53 28.05.2018 13:04:06

Re: Бронирование Ретвизана

mangust-lis написал:

#54 28.05.2018 13:05:16

Re: Бронирование Ретвизана

#55 28.05.2018 13:10:29

Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#56 28.05.2018 13:11:16

Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

FOBOS.DEMOS написал:

#57 28.05.2018 13:23:52

Re: Бронирование Ретвизана

#58 28.05.2018 13:26:37

Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#59 28.05.2018 13:34:08

Re: Бронирование Ретвизана

#60 28.05.2018 13:40:20

Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

FOBOS.DEMOS написал:

#61 28.05.2018 13:42:35

Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#62 28.05.2018 13:46:02

Re: Бронирование Ретвизана

Mihael написал:

#63 28.05.2018 13:47:33

Re: Бронирование Ретвизана

mangust-lis написал:

#64 28.05.2018 13:48:20

Re: Бронирование Ретвизана

#65 28.05.2018 13:51:23

Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#66 28.05.2018 13:59:02

Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#67 28.05.2018 14:01:25

Re: Бронирование Ретвизана

mangust-lis написал:

#68 28.05.2018 14:10:20

Re: Бронирование Ретвизана

mangust-lis написал:

#69 28.05.2018 14:12:49

Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#70 28.05.2018 14:17:03

Re: Бронирование Ретвизана

Константин написал:

#71 28.05.2018 15:41:24

Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#72 28.05.2018 15:59:10

Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#73 28.05.2018 16:19:09

Re: Бронирование Ретвизана

#74 28.05.2018 16:22:19

Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

QF написал:

#75 28.05.2018 17:05:04

Re: Бронирование Ретвизана

Константин написал:

Константин написал:

QF написал:

Board footer