Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1282524
часть русских кораблей не умела и не хотела отражать атаки миноносцев, а сбежала.

Вспоминаются "Сисой Великий", "Наварин" и "Мономах" ("Мономах" был сюда записан ошибочно) обученные Рожественским.
И как их классно уделали японские миноносцы - двух торпедами, а одного плавучими минами

Скучный Ёж написал:

#1282524
русские миноносцы ничего не делали потому что и.о. начальника эскадры сбежал на юг не отдавая никаких приказов.

Русские миноносцы и в дневном бою ничего не делали, хотя имели прямой приказ начальника эскадры, а не какого-то там "ио - сио".
Имели "Бедовый" и "Быстрый" приказ "неусыпно следить" за "Суворовым" и чуть что снять с него Рожественского со штабом? Имели.
"Забили" они на приказ "болт"? Забили
Но виноват в этом, конечно же, Небогатов


Игнат

Игнат написал:

#1282537
Сидоренко Владимир написал:
#1282451
выбрал своего холуя Баранова хотя этот последний в дневном бою наглейшим образом не выполнил приказ и бросил "Суворова" и Рожественского на нём.

подозреваю что он Баранова.. тролил. своим появлением именно на "бедовом" . как упрек.

Ой, какие тонкие психологические игры

Отредактированно Сидоренко Владимир (30.05.2018 15:52:13)

Kronma написал:

#1282666
ЗПР не сделал элементарной вещи - не уведомил личный состав о смене командира.

Kronma написал:

#1282556

Скучный Ёж написал:

#1282544
А на остальных никто даже про болезнь не догадывался?
Когда реально Бэр командовать начал? Сдается мне что несколько до смерти адмирала.

Может, и догадывались.
Мы говорим о другом: об отсутствии официальной передачи командования ЗПР-ом от одного начальника к другому.

Приступ у Фелькерзама был 6 апреля. После он вряд ли реально командовал - если вообще выходил из коюты.
Младшего флагмана и начальника отряда ком.эскадры назначить не может - это делает Ком.Флота.

То что командует отрядом и.о.нач.отряда за месяц знали все и смерть Младшего флагмана никак этот расклад уже не меняла.
Соблюдение формальности с извещением эскадры ничего дополнительно не давало.
Чтоб обратное показать нужно показать какие-то реальные последствия. у Вас их есть?

Kronma написал:

#1282733
А флажочки бояринъ Зиновий ох, как любил!

1942-й год. Зима. Война в разгаре. Немцы прут вперёд. В ставке верховного главнокомандующего – плановое совещание. Напоследок обсуждаются противные и не очень понятные присутствующим маршалам и генералитету вопросы. Маскировка. Нет, генералы кое что знают о маскировке – зимой – белые халаты, летом – хаки. Но у немцев всё как-то интереснее. Их аэродромы – не слишком заметны с воздуха, а танки – зачем-то, пятнистые и полосатые, как и форма обмундирования в некоторых подразделениях и частях.
Товарищ Сталин требует, чтобы маскировкой занялись срочно и вплотную, и не абы как, а строго научно, с серьёзным обоснованием. Мол, мысль о том, что зелёное на зелёном – незаметно, не канает. Это и ежу ясно. Нужно что-то более универсальное. Сталин раздражён. Стучит трубкой по столу. Требует немедленных действий. Генералы чешут затылки. Предлагают копировать маскировку противника. Верховный в ярости. Ему нужен принцип и ясность. Как это работает и почему. И кто сможет этим заняться?

Скучный Ёж написал:

#1282736
Соблюдение формальности с извещением эскадры ничего дополнительно не давало.

Разумеется, это не изменило бы исход боя.
Корабли как шли в колонне тупо, за головным, по гениальному плану на бой от ЗПР, так и продолжали бы идти, независимо от того, кто отдавал приказы в боевой рубке первого корабля, даже если это был последний оставшийся в живых мичман.
Речь не о формальности, а о заведённом порядке.
Порядка не было.

Кстати, а Бэру, как "и.о.", полагался на фок-мачте флаг командующего 2 БрО?
Впрочем, даже если бы его и не было, японцы всё равно лупили бы по такой аппетитной цели.
Уж больно заманчиво его ЗПР подставил под огонь.

Kronma написал:

#1282744
Кстати, а Бэру, как "и.о.", полагался на фок-мачте флаг командующего 2 БрО?
Впрочем, даже если бы его и не было, японцы всё равно лупили бы по такой аппетитной цели.
Уж больно заманчиво его ЗПР подставил под огонь.

брейд-вымпел нач.отряда полагается - как был у Шеина на "Светлане", но как я понимаю вместо него был флаг Младшего флагмана.

РыбаКит написал:

#1282745
стоило для этого сидеть в архивах?

И для этого - тоже. 

Клава барахлит, внук молоком облил....

РыбаКит написал:

#1282742
1942-й год. Зима. Война в разгаре.

А это здесь при чём?
Никто флажную сигнализацию не разрабатывал. 
У ЗПР-а, кроме флажочков, ещё радиотелеграф был, вполне исправный.
Что мешало воспользоваться?

Kronma написал:

#1282756
Что мешало воспользоваться?

Когда? В бою быстро сдохло.

Kronma написал:

#1282756
Что мешало воспользоваться?

1) а чем система сигнализации по радиотелеграфу отличалась от флажковой в тот момент?
ну кроме того, что противник может слушать/мешать удаленно + 3 отряд все одно ничего не смог бы разобрать (это от них цитата?) - если они глазками смотреть не умеют, то радио не поможет.
2) обе антенны системы были уничтожены уже к 14.12(рус).

Kronma написал:

#1282766
В цитате это есть: не нужно репетовать принятый сигнал.
Достаточно дать подтверждающий.

так и да, но нет - все сидят на одной частоте и если один посылает подтверждение все остальные ждут. а флаги могут все поднять одновременно. и сразу для нескольких с разными сигналами.
не все так однозначно...

Кстати, радио не надо было постоянно "слушать".
Из него вылезала бумажная лента с сигналами азбуки Морзе.
Помните, как у Ленина в Смольном?
"Телеграф взят, вокзал взят..."

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1282743
Сидоренко Владимир написал:
#1282729
"Мономах" обученные Рожественским

ладно я-то и любитель посредственный, но Вы...

Виноват, спасибо что заметили. Сейчас поправлю в исходном сообщении
Но всё равно остаются два корабля Рожественского против одного корабля Небогатова. 2>1. В два раза.
И плюсом к Небогатову добавим одиночный "Ушаков", подбитый, но благополучно избежавший ночью японских миноносцев.
Это "обнуляет" "Мономах"? Если да, до остаются 2 корабля Рожественского против 0