Сейчас на борту: 
John Smith,
sheff,
Wolf
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 52

#51 08.10.2009 15:06:45

Seydlitz
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #128572
А что в теме "быстроходный линкор" все упёрлись в Дерфлингеры?

Может сразу "Байерна" разгонять и не мучиться?
Удлиннить, увеличить мощность ЭУ...:D

#52 08.10.2009 15:18:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #128575
Удлиннить, увеличить мощность ЭУ...

Поставить 42см...........
Ведь даже теворию можно подвести такую-жу: британцы никогда не станут строить дредноуты, не способные пройти Суэцким каналом, если мы (немцы) забьём на это требование,..... :D

Ещё было (ст. форум) интересное предложение: попробовать сравняться с британцами по числу килей, строя маленькие и слабые дредноуты. Ну а там часть британских дредноутов обязательно гробанётся (на минах там или иным естественным способом) и можно будет попробовать переманеврировать и использовать численное превосходство *haha*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#53 08.10.2009 15:20:31

Seydlitz
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #128580
Ещё было (ст. форум) интересное предложение: попробовать сравняться с британцами по числу килей, строя маленькие и слабые дредноуты.

"Фон дер Танны"???

#54 08.10.2009 15:30:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Никаких ЛнКр, дорого раз, но и бесполезно если воевать так, как хотели немцы (рубка на короткой дистанции).
Скажем так "эспаньеобразные" и "саламисоподобные" вместо паромашинных и турбинных германских линкоров соответственно.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#55 08.10.2009 15:31:01

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #128566
Только строя "линкоры типа "Ямато", каждый из которых будет эквивалентен как минимум паре британских дредноутов.
Здесь такой случай когда проблема решается только "в лоб"...

Если кризис носит системный характер, решение нужно искать в надсистеме...
НЕОБХОДИМО "ВЫНЕСТИ" ИЗ ВОЙНЫ СПЕРВА ФРАНЦИЮ, ЗАТЕМ РОССИЮ, А ВЫСВОБОДИВШИЕСЯ РЕСУРСЫ БРОСИТЬ НА БОРЬБУ С АНГЛИЕЙ.
Нет нужды арендовать базу в Катторо, достаточно исключить из войны французский флот и усилить средиземноморскую эскадру.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#56 08.10.2009 15:37:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128590
НЕОБХОДИМО

Необходимо вести себя скромнее (Германии).


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#57 08.10.2009 15:44:20

Seydlitz
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128590
НЕОБХОДИМО "ВЫНЕСТИ" ИЗ ВОЙНЫ СПЕРВА ФРАНЦИЮ, ЗАТЕМ РОССИЮ, А ВЫСВОБОДИВШИЕСЯ РЕСУРСЫ БРОСИТЬ НА БОРЬБУ С АНГЛИЕЙ.

С Францией Вы, может и справитесь, но вот Россия...Она большая, а "кузэн Никки" очень упертый...

#58 08.10.2009 16:16:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128590
НЕОБХОДИМО "ВЫНЕСТИ" ИЗ ВОЙНЫ СПЕРВА ФРАНЦИЮ, ЗАТЕМ РОССИЮ, А ВЫСВОБОДИВШИЕСЯ РЕСУРСЫ БРОСИТЬ НА БОРЬБУ С АНГЛИЕЙ.

И году в 1939, сравнявшись с Британией по числу линкоров возрастом меньше 15 лет взяться за Альбион? А зачем тогда ФОМ нужен в 1914? От того, что он будет на 1-2 киля больше, на узел-два быстрее или на 10-20мм бронированней никак не отменится тот факт, что в войне с Францией "флот закрытого моря и открытой Гельголандской бухты" совершенно бесполезен - ни на экономику соперников повлиять, ни на войсковые перевозки.

А тот же самый по количеству ЛК и ЛКр ФОМ-1914, но сосредоточенный в Которе, автоматически делает Италию дружественно-нейтральной (иначе при абсолютном превосходстве "центральных" на Адриатике Венеция берётся ускоренным штурмом, а Франция получает марсельский фронт) и ставит под вопрос связь "согласия" с колониями.

Отредактированно yuu2 (08.10.2009 16:18:00)

#59 08.10.2009 16:19:01

Seydlitz
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #128607
А тот же самый по количеству ЛК и ЛКр ФОМ-1914, но сосредоточенный в Которе, автоматически делает Италию дружественно-нейтральной (иначе при абсолютном превосходстве "центральных" на Адриатике Венеция берётся ускоренным штурмом, а Франция получает марсельский фронт).

А Вы не подумали, что штурм Берлина через Померанию может увенчаться успехом...;)

#60 08.10.2009 16:44:06

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #128608
А Вы не подумали, что штурм Берлина через Померанию может увенчаться успехом

Какими силами? У России нет десантных средств для разовой перевозки минимум пары корпусов, у Британии нет свободных дивизий. Да и в случае чего германские додредноуты проявят собственную полезность. Равно как и прибрежные подводные лодки.

#61 08.10.2009 16:55:18

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2015




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #128616
Да и в случае чего германские додредноуты проявят собственную полезность.

Против "Севастополей" и британских, французских и русских броненосцев? Ну-ну
"Wer hätte es gestern noch gedacht,
Dass er heut` schon da drunten schliefe!"

Отредактированно Mihael (08.10.2009 16:55:59)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#62 08.10.2009 17:00:14

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #128607
И году в 1939, сравнявшись с Британией по числу линкоров возрастом меньше 15 лет взяться за Альбион? А зачем тогда ФОМ нужен в 1914? От того, что он будет на 1-2 киля больше, на узел-два быстрее или на 10-20мм бронированней никак не отменится тот факт, что в войне с Францией "флот закрытого моря и открытой Гельголандской бухты" совершенно бесполезен - ни на экономику соперников повлиять, ни на войсковые перевозки.

В октябре 1914 ФОМ практически сравнялся с ГФ по кол-ву дредноутов "в строю"! А 1-2 узла скорости иногда ОЧЕНЬ даже решающие(см.сражения РЯВ)!
А для противодействия англ. средиземноморской эскадре достаточно австрияков + 3-4 ЛКР...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#63 08.10.2009 17:13:39

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2015




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128630
В октябре 1914 ФОМ практически сравнялся с ГФ по кол-ву дредноутов "в строю"!

Вы это серьёзно?
У Британцев: 12 12" ЛК, 12 13,5" ЛК, 6 12" ЛКр, 4 13,5" ЛКр.
У Немцев 4 11" ЛК, 13 12" ЛК, 4 11" ЛКр, 1 12" ЛКр.
Таким образом:
Британцы 24 ЛК и 10 ЛКр
Немцы 17 ЛК и 5 ЛКр.
И где здесь паритет?

PS. А если добавить Францию, Россию, Италию, Австро-Венгрию и Турцию(еще можно учесть США и Японию), то результат сравнения сил на море для немцев и их союзников будет еще хуже, особенно если учитывать не только линкоры, но и броненосцы.

Отредактированно Mihael (08.10.2009 17:21:26)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#64 08.10.2009 17:33:05

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #128635
Вы это серьёзно?

Вполне. См. А.Больных "Схватка гигантов". В октябре Джеллико имел 16 боеспособных дредноутов против 14 немецких.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#65 08.10.2009 17:40:28

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #128635
А если добавить Францию, Россию, Италию, Австро-Венгрию и Турцию

В 1914 Италия и США еще не в войне *nono* .

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #128635
особенно если учитывать не только линкоры, но и броненосцы.

И как сию армаду собрать в Северном море? Как ею управлять? А вот наладить взаимодействие на оперативном уровне союзники сумели лишь к 1944г.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#66 08.10.2009 17:45:43

Seydlitz
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128651
И как сию армаду собрать в Северном море? Как ею управлять? А вот наладить взаимодействие на оперативном уровне союзники сумели лишь к 1944г.

А Ютланд?

#67 08.10.2009 18:40:37

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128498
При одинаковом калибре и нач.скорости более тяжелый снаряд дольше скорость сохраняет

Вот только где Вы нашли ОДИНАКОВУЮ скорость и калибр?

Немецкий 15" снаряд имел равный вес с нашим 14", но у немецкого больше скорость.
В сравнении с английским 15" у немецкого меньше вес, но скорость опять таки выше.

Поэтому я и сказал, что смотреть надо не вес, а дульную энергию, учитывающую оба фактора.

#68 08.10.2009 18:42:56

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #128654
А Ютланд?

И где там соединенный флот Англии, Франции, Италии и США да еще вместе с броненосцами?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#69 08.10.2009 18:46:18

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

СДА написал:

Оригинальное сообщение #128694
Поэтому я и сказал,

Спасибо, буду знать! Раньше считал немецкую 38-см отстойной...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#70 08.10.2009 19:02:15

Амрод
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #128575
Может сразу "Байерна" разгонять и не мучиться?
Удлиннить, увеличить мощность ЭУ...af

Байерна, конечно, тоже разогнать, но "сразу" не получится, в силу отсутствия 380мм орудий. А вот разогнанный Кёниг к 14г вполне реален.

#71 08.10.2009 20:35:46

Seydlitz
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128695
И где там соединенный флот Англии, Франции, Италии и США да еще вместе с броненосцами?

А зачем?
Дредноутов вполне хватит... :)

#72 08.10.2009 21:47:44

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128695
И где там соединенный флот Англии, Франции, Италии и США да еще вместе с броненосцами?

Seydlitz написал:

Оригинальное сообщение #128745
А зачем?
Дредноутов вполне хватит...

Надеюсь, Вы это не серьезно?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#73 08.10.2009 21:57:56

Seydlitz
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128777
Надеюсь, Вы это не серьезно?

Нет...Так же как и Вы...

#74 09.10.2009 00:23:09

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Чтобы тема не перешла во флуд попробую уточнить границы проблемы!
Для победы в ПМВ Германии необходимо следущее:
Шаг 1. Четкое осознание руководством страны того факта, что
          а) главным противником в борьбе за "место под солнцем" является отнюдь не Франция или Россия, а Великобритания, которая в данный период занимает место мирового лидера и без боя его не уступит.
          б) Сражаться с Г. один на один В. не станет, а найдет союзников на континенте, что вполне соответствует духу британской политики.
Шаг 2.  Для того,чтобы бросить вызов В. на море, необходимо БЫСТРО и С НАИМЕНЬШИМИ ПОТЕРЯМИ разбить ее союзников( Бельгию, Францию, Россию ), что план Шлиффена вполне обеспечивает.
Шаг 3.  К моменту разгрома сухопутных союзников В. необходимо иметь ВМС, достаточные для того, чтобы убедительно оспорить господство Гранд Флита на море.
А ИНАЧЕ СИДИМ ТИХОНЕЧКО КАК МЫШЬ ЗА ВЕНИКОМ И НЕ ЖУЖЖИМ!!! *Vinni Pooh on ball*


Только очень не хочется у англов за "белых негров" быть... :-!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#75 09.10.2009 00:35:07

Seydlitz
Гость




Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #128843
Для победы в ПМВ Германии необходимо следущее:

1. Почему Британия?
2. Повторюсь - Россия очень большая: до Владика ОЧЕНЬ далеко.
3. Тогда "сухопутных союзников" надо "гасить" лет за 10-15 до войны с Британией.

Страниц: 1 2 3 4 5 … 52


Board footer