РыбаКит написал:

#1287486
У бритов при интенсивном вводе, для капшипов три месяца.

Спасибо.
В понятие "интенсивный ввод" входили дальний поход и постоянные угольные погрузки в море?

Kronma написал:

#1287497
Спасибо.
В понятие "интенсивный ввод" входили дальний поход и постоянные угольные погрузки в море?

Считается что Кредоку это совместитьне удалось.

РыбаКит написал:

#1287499
Считается что Кредоку это совместитьне удалось.

И какие шансы, что у ЗПР-а это получилось?

Отредактированно Kronma (14.06.2018 11:27:01)

Kronma написал:

#1287500
Здравый смысл прошу не предлагать

"Здравый смысл" - это одно, а представление о возможностях той или иной техники - другое.

А так есть даже у классика:

Вследствие разнотипности кораблей повороты «все вдруг» плохо удаются, и после перехода из кильватерной колонны в строй фронта эскадра теряет всякое равнение. Строй пеленга выдерживают только броненосцы 1-го отряда.

И


Наша правая колонна, достаточно продвинувшись вперед, повернула по сигналу адмирала «вдруг» на два румба влево, чтобы заступить в голову левой колонны. Хвостовые суда правой колонны «Сисой», «Наварин» и «Нахимов» во время маневра заметно отстали и затянули перестроение.

У ЗПР можно найти про то, как "Ослябя" - внезапно, да? - на Мадгаскаре "вываливался" при последовательных поворотах.

Но можно, конечно, включить сурового историка:

Kronma написал:

#1287500
практического опыта управления маневрированием разнотипных кораблей в составе отряда у Вас нет.

и дальше ИМХОвать про стрельбу, впихнул и не хотел учить.

Игнат

Игнат написал:

#1286771
Сидоренко Владимир написал:
#1286760
о "потоплении" которого ему так долго "дули в уши"

потрепан в ЖМ не значит утоплен. никто ж не видел что он утонул.

Вы правы, но такие слухи по эскадре ходили. Хотелось людям верить в хорошее.

Игнат написал:

#1286771
Сидоренко Владимир написал:
#1286760
он и вступил.

не в бой а в....... это самое в общем.. и время у него было с момента обнаружения противника.
Не знаю как он среагировал перд контактом главных сил на безрезультатную перестрелку с 3 -м отрядом.
формально подавляющее првеосходство. на деле ни намека на поражение целей.

Я тоже не знаю, как он среагировал - по крайней мере не внешне, а в душе - но по моему скромному мнению в этой ситуации, как ни реагируй - ничего уже не изменить.
Как там: "Хоть ругайся, хоть кричи" (с)

АК

АК написал:

#1287420
Сидоренко Владимир написал:
#1287272
АК написал:
#1286904
Тем более Того ни разу не гений маневра. Лишь ничтожество ЗПРа этот факт заретушировало.

АК написал:
#1286907
Лишь геройская смерть Витгефта помешала утопить Микасу и возможно, выиграть войну.

АК написал:
#1286916
Он бы отлично смотрелся флагманом тихоходов и придал бы им боевую устойчивость.

АК написал:
#1286916
И можно Тоге диктовать свою непреклонную волю.

АК написал:
#1286919
Эта пара бородинцев вполне могла бы и не утонуть.

АК написал:
#1286980
Сначала японцы потеряли бы флагмана, в то время как Ц был в отличной форме, а уж потом...

Это просто прекрасно! Товарищ упоролся на отличненько

Да ладно! Так уж и упоролся?! Совсем чуть-чуть, для аппетита.

Я и вижу, как аппетиты растут. Каждый вновь пришедший сюда неофит думает, что он мессия и рвётся всем "открыть глаза"
Но при этом начинает оный неофит почему-то с банальнейших вещей в полной уверенности, что до него никто этим вопросом не задавался.

Ещё вам бы подошло сменить "ник". С АК (уж не знаю, что он там обозначает) на ДДНВ - Диванный Диктователь Непреклонной Воли

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1287529
Сидоренко Владимир написал:
#1287520
Но может быть башни французской системы - технический тупик?

Ну  в принципе вообще бронирование тупиком оказалось, на тот момент  получались вполне работоспособные конструкции получались.  Например на Цесаревиче.

Мы разве не про башни?

realswat написал:

#1287517
А так есть даже у классика:
Вследствие разнотипности кораблей повороты «все вдруг» плохо удаются...

Так именно для этого и упражняются в совместном маневрировании, чтобы на практике определить и нивелировать эту разнотипность, ведь абсолютно одинаковых кораблей не бывает, как и их командиров.
Даже "бородинцы", и те поворачивали по-разному.

realswat написал:

#1287517
У ЗПР можно найти про то, как "Ослябя"... на Мадгаскаре "вываливался" при последовательных поворотах.

Мы не знаем подробностей конкретно этого манёвра, но читая другие документы, я могу предположить, что именно в этом "вываливании" может быть немалая доля вины самого ЗПРа.
В любом случае, это говорит о том,  что командиру "Ослябя" не предоставили достаточно времени для обучения совместному плаванию.

realswat написал:

#1287517
можно, конечно, включить сурового историка... и дальше ИМХОвать про стрельбу, впихнул и не хотел учить.

Я непременно воспользуюсь этим советом.

Отредактированно Kronma (14.06.2018 15:00:51)

Arioch написал:

#1287555
Кстати, а спас бы Зиновия пикельхельм от ранения в голову?

Несомненно. Так как еслибы он внем выперся в рубку, то его тупо сдали бы санитарам...

РыбаКит написал:

#1287065
Вы лучше поругайте япов, что они ваканту сс оупантой прос...али.

Чего это их ругать? Они обеспечили себе численное превосходство к началу войны. А вот, ЗПР, полный ...удак, что допустил это, хотя имел прекрасную возможность предотвратить её.
А дальше всё пошло как домино.
Вина Зиновия очевидная. Тут не о чем и спорить.

АК написал:

#1287427
1. суд был объективен и беспристрастен?

да. это обязанность суда обьективно и бесприрстрастно и взвешенно рассмотреть доказательства

АК написал:

#1287427

2. даже "пустая коробка", но на ходу и управляемая - заставляет противника тратить на неё снаряды. Однако и Б и А3 вели огонь на момент своей гибели. Только КС потерял всю артиллерию.

нет. ее можно добить торпедами
КС -не совсем часов до 5 емнип кормовая башня ГК работала

АК написал:

#1287427
3. Орел лишился от 25 до 50 % главного калибра и от 50 до 75 % среднего. Повреждения тяжелы. Но, на мой взгляд, средства к сопротивлению не утрачены полностью. Могли бы попытаться уйти.

посчитаем снова
1-305 мм - 25 проц согласен СК
НЛ (носовая левая) -выбита
ЦЛ 2 ствола
КЛ  1 ствол

НП -действуют 2 ствола
ЦП выбита
КП -действуют 2 ствола
итого из 12 стволов СК 7 боеспособны 58 процентов но не 75.

причем причина вылета ЦП (и НП поначалу) -нарушение правил отстрела "первых выстрелов"

Мог или нет уйти - прочтите показания и рапорт Шведе
можно еще и костенко

АК написал:

#1287398
С высокой долей вероятности Б и А3 на крене хлебнули бортом воды и перевернулись. Поврежденным выше бронепояса бортом хлебнули, разбитыми портами пртивоминного калибра.
6° безопасного крена! и это ещё без учета больших объемов воды с открытыми поверхностями в отсека и палубах после тушения пожаров и боевых повреждений.

Уголь - это не главная статья перегруза. Перегруз именно по углю дал меньше 3% общего перегруза от 12% ВИ. И это было вполне оправданно. Обсуждалось выше с развесовками. Вам лень прочесть хотя бы даже эту тему целиком?

По Костенко перегруз -8 проц ВИ.
Основная беда это "улучшения проекта" с верхним весом, казематами и батареей МК
но напомню У микасы 6" батарея не выше.

с высокой долей вероятности см пример Орла причина не в воде а в умниках открывших горловины на батарейной палубе.
Бородино - по русским данным он вообще утоплен торпедой (см материалы комиссии)

АК написал:

#1287399
Не отменяет неудачной конструкции и размещения артиллерии типа Бородино.

на Сисое размещение арты удачное- одним снарядом всю батарею выжгло
Конструкция и размещение артилерии СК в башнях вполне оправдано и рационально.
но не размещение ПМК бородинцев.

РыбаКит написал:

#1287410
нас СК быстрее тухло чем у противника

Скорострельность  башеных АУ не ниже казематных
См Ретвизан и Цесаревич в ЖМ
Ретвизан
6" бомб бронебойных.................51.
6" бомб фугасных.....................241.
6" бомб сегментных...................18.
310 втч сегментные -отбитие минных атак
Цесаревич
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=186
509 шт

Витгефт мл. придерживался мнения о недостатках проекта и строительной перегрузке -
- вы сами себе не противоречите? - не принимая Витгефта говорившего о просчетах инженеров при проектировании и тут же сами пишите о конструктивных недостатках

АК написал:

#1287399
На Сисое ведь лучше инженеров с Орла все известно про бородинцев.

АК написал:

#1287399
Не отменяет неудачной конструкции и размещения артиллерии типа Бородино.

я процитирую Витгефта чуть полнее

Отредактированно Игнат (14.06.2018 20:06:18)

АК написал:

#1287576
Так что, вождь, мне не нравится, как в вашем племени дают имена...

Праздинк перемены имен есть такой анекдот)
Быстроногий Олень, тебе нужен праздник перемены имен?"
— Да нет.
— А тебе Гордый Орел?
— Нет, не нужен.
— А тебе, Хитрая Лиса?
— Нет.