Уважаемые коллеги!
Если Вы начали говорить о чём-либо (отношение к государям и государыне, строительство флота, боевые действия. подготовка кадров для флота или какой-либо другой вопрос) - то закончите. А то Вы всё скачете и скачете, с темы на тему, ни закончив ни одной. Начали обсуждать боевые действия флота - закончите или выделите в отдельную ветку, о значении того или иного государя или государыни для развития флота - аналогично, и так далее.

Эд написал:

Насколько справедливо такое разделение?

Елизавета лет двадцать правила - мож отдельно указать?

Агриппа написал:

Извините, бога ради, но ведь мы обсуждаем не личность того или иного монарха, а совершенно

Действительно. Тогда предложенная периодизация:
1689(92-93) - 1725 - Петр первый
1725 - 1762 - преемники, до Е-2
1762  - 1801- Е-2 и Павел Петрович
1801 - 1825 - Александр Павлович
1826 - 1855 - Николай Павловвич

Более или менее приемлема. Т.к. после смерти п-1 и до е-2 флот пребывал в ужасающем положении (приблизительно, как сегодня). При Софии-шарлотте вновь стали учиться строить корабли,  к концу царствования научились худо-бедно. Павел так недолго правил, что выделять его царствование в отдельный период будет, видимо, неверно. Получается всё очень просто: по царям.

Dampir написал:

Только то что положение хреново и надо заткнуть дыру
надежным человеком

Вы  ответили себе на вопрос.
А если "поподробнее"... Боеспособность и обученность  армии к 1799 году (пара лет правления Павла) - была куда выше, чем пять-десять лет раньше. Разуммется, это не "личная заслуга Леонида Ильича".

nord написал:

Периодизация преемлема, но... внутри её требуется разбивка:

Кто-ж запрещает... Займитесь. Предлагайте. Здесь обсудится...

Олег написал:

обосновать убогость флота при Анне и Елизавете?

Упадок флота начался еще при самом Петре, после 1721 г., не считая 100-пушечника, закладывались только 54-пуш. ЛК, хотя в Штатах их было немного. Многие корабли уже требовали ремонта, но только 2 были тимберованы (для этого их вытаскиввали на берег)- Леферм и Шлиссельбург. Это позволило им участвовать в походе к Данцигу в 1734 г., когда все остальные были уже давно негодны (кроме самых новых, некоторых иностранных и тимберованого же в 1729-32 гг. Св. Александра).
В 1726 г. Св. Александр и Нептунус "по ветхости" вместо 24ф и 18 ф имели на деках 18 и 12ф. В 1727 г. по рапорту президента Адмиралтейств-коллегии Сиверса годными были лишь 18 ЛК и 2 ФР, годными в починку - 7 ЛК и 2 ФР. Остальные починить уже было нльзя (и негде, что самое плохое). Сразу после 1721 г. шведы, имевшие более, чем скромные средства, начали строить великолепный каменный док в Карлскроне, он был готов в 1724 г., там были тимберованы многие из шведских ЛК, которые воевали с нами и в 1741-43 гг.
Флот Петра 1 к началу 1730-х гг. почти полностью исчез, он был восстановлен при Анне фактически до прежнего уровня (к началу 1740-х).

Сибирский Стрелок написал:

Обоснуйте самостоятельно.

Т.е. вопрос вы слили.

Олег и Сибирский Стрелок!
Прошу Вас высказываться по существу!

Ну, если говорить о периодизации...то в пункты, приведенные ниже:
- Петр Великий
- Преемники Петра
- Екатерина Великая и Павел 1 (иногда их разделяют)
- Александр 1
- Николай 1
добавить особо нечего, кроме, разве что, объединить 2 и 3 пункты, сделав пункт №2 логическим вступлением к п. №3 - тенденция к сокращению гребного флота была налицо, несмотря на порядочное количество боевых "гребушек", плававших под Андреевским флагом вплоть до середины 19в.

Касательно парусного "костяка" - тут все, вроде бы, ясно. Петр создал мощные, сбалансированные, адекватные, исходя из возможностей ресурсной базы, кадровых ресурсов всех отраслей относящихся к "кораблеструганию", судостроительной базы и задач, ВМС. Учитывая то, что все вышеперечисленное было осуществлено с его, царевой, подачи и под его компетентным руководством, вполне понятным становится всестороннее  качественное (и количественное) развитие флота. "Петровы други" (А. Д. Меньшиков и проч. мутильщики эпохи дворцовых переворотов/борцы за "ограниченную" "кондиционную" монархию и места у кормушки), жена (Марта Скавронская) и внучеГГ (Петя Вторый) изрядно запустили "петрово детище" - флот попросту гнил на рейдах. При Анне 1ой (Ивановне) ситуёвина в корне НЕ изменилась - бюджет двора стоял на первой ступеньке в лестнице гос.приоритетов. Малолетка Иван Антонович - не в счет. С Елизаветы и до Павла флот по своей кондиции развивался по плавной плюсовой параболе - даже Нельсон, искоса смотревший на присутствие "бригады" Ушакова в Средиземноморье, одобрительно отзывался об уровне боеспособности, качестве общей подготовки и способностях командсостава русской эскадры. Тут, кстати, интереснейший эпизодец на стыке веков (рассмотрю чуть подробнее, паки зело интересно:):
В марте 1801г (1-го числа) Павел Петрович сыграл в ящик при активной помощи графа П. Панина, тогдашнего вице-канцлера, адмирала И.М. Рибаса и военного губернатора столицы П.А. Палена. Есть версии, что убийство Павла с последующей заменой на несведущего в Европейской politik' Александра имело "крышу" на островах туманного Альбиона - политическая линия Павла явно шла вразрез с амбициями Уайтхолла. Впечатляющие успехи русских, сначала взявших под контроль Балтику (1700-1721, 1741-43(-?могу ошибиться в годах), а затем на Черном море в боях с Османской армадой имели неприятный привкус для лондонских политических и коммерческих кругов. Русские тяжеловооруженные корабли одним своим присутствием в Среземном море были, фигурально выражаясь, занозой в ж*пе "Владычицы морей"(вспоминаем знаменитое нельсоновское "fleet in beeing" - как тут не улыбнуться)
Конкуренция могла перерасти в полномасштабную войну (так и произошло в 1853-56гг). А учитывая русско-французский межполитический курс на сближение...этого "томми" уж никак не хотели. Что тут скажешь...не умели мы союзников выбирать, особенно если право выбора оных остается за кучкой ...ладно, опустим. Это мое, тэк скэзэть, субьективное:) Понятно дело, всего лишь версия, неподтвержденная, к тому же...
Вот и вышло так, как в книжках написано - Аустерлиц в 1805-м, Бородино и московские пепелища в 1812  у нас в России; а на другом конце Европы - рост Британской межконтинентальной империи - "Век Виктории", апогей морской мощи "Юнион Джека".
Ну а после 1812 история нашего парусного флота известна: Наваринские стрельбища (совместно с англо-французскими 100-пушечными полосатиками), Синопский бой (лебединая песнь Российского боевого паруса:) и Севастопольский финал.

Отредактированно hexenhammerss (08.10.2009 22:10:49)

hexenhammerss написал:

Оригинальное сообщение #128771
Павел Петрович сыграл в ящик при активной помощи ... адмирала И.М. Рибаса

А де Рибас каков, то-то злодей!!! Прямо упырь, зомби какой-то! Это надо же - из могилы убивал императора!!!

Коллега, не надо, не нарушайте человеку целостную картину мира. Высказался как и чем может - и ладно, форум в конце концов, не стоит спорить. А то интересную по поставленному в корневом посте вопросу ветку придется закрыть, боюсь.

Отредактированно konstantyn_lvk (08.10.2009 22:44:17)