Аскольд
А что там считать-то на лето 1914 у бриттов:
1) Китайская станция эбр «Трайэмф», 2 бкр Минотавр и Дифенс, бп Ньюкасл.
2) на Ост-Индской станции: эбр «Свифтшур», 2 бп.
3) на Австралийской станции:новый ЛКР, 4 бп (из них два новых Сидней и Мельбурн).
4) на Новозеланд­ской станции 4 старых крейсера типа «Пелорус».
5) на станции мыса Доброй Надежды: старые бп «Гиацинт», «Пегасус» и «Астреа».

Кстати, можете поведать про решающий вклад союзников в ликвидацию Шпее, про нелепо угробленный совместными усилиями французов и РИФ крейсер я в курсе. И французам очень повезло, что их пара бкр не словила отряд Шпее. Япония в 1902 либо держит дружественный бриттам нейтралитет, а то и вообще может под шумок порешать свои терки с РИ.

P.S. Замечу, что ваши рассуждения аж про три Пересвета которые куда-то там пойдут мягко говоря совсем оторваны от реальности на 1902 год. На ДВ всего один Пересвет, причем там еще серьезные проблемы с подготовкой экипажа.

Отредактированно Arioch (26.06.2018 10:42:32)

Arioch написал:

#1290769
На ДВ всего один Пересвет, причем там еще серьезные проблемы с подготовкой экипажа.

В реале 3 ОС - два 18-19 узл. рейдерских и полдюжины 16-узл. ЭБРов с опорой на Владик. Более чем достаточно, что бы создать англам большие проблемы в случае конфликта 1:1.

Отредактированно клерк (26.06.2018 10:50:11)

клерк

В реале 3 ОС - два 18-19 узл. рейдерских и полдюжины 16-узл. ЭБРов с опорой на Владик.

Ну если не считать того, что Полтавы не смогли в реальном бою дать 16 узлов, а уж Наварин с Сисоем перед отправкой в реале на ремонт в метрополию на 16 узлах еще более фантастичны, то замечаний нет. Бедняга Витгефт этот форум не читал, а то бы знал, что у него Севастополь спокойно 16 узлов дает. Кстати, уточняю на лето 1902 Сисой с Наварином на Балтике, так что на ДВ три полтавы и Пересвет.

Отредактированно Arioch (26.06.2018 11:11:45)

Arioch написал:

#1290780
Ну если не считать того, что Полтавы не смогли в реальном бою дать 16 узлов, а уж Наварин с Сисоем перед отправкой в реале на ремонт в метрополию на 16 узлах еще более фантастичны, то замечаний нет. Бедняга Витгефт этот форум не читал, а то бы знал, что у него Севастополь спокойно 16 узлов дает.

Ну это уже цепляние к словам - понятно, что в реально длительном  бою все выдавали на пару узлов меньше, чем на испытаниях, В том числе и номинально 18-узловые. "Броненосец "Наварин" по механизмам и котлам никаких больших дефектов не имеет", — говорилось в отчете. По мнению комиссии, заменив часть трубок и прочеканив некоторые котлы, их можно было эксплуатировать еще в течение пяти лет. Но ремонтировать механизмы признали все же необходимым. Многолетнее трудное плавание давало о себе знать, так как машины в течение этого времени ни разу не исправлялись, и только однажды в 1899 г. в Нагасаки чеканили котлы. Тем не менее на последнем переходе в Атлантическом океане корабль некоторое время свободно шел 16-узловой скоростью." (с)

Отредактированно клерк (26.06.2018 11:21:34)

клерк

некоторое время свободно шел 16-узловой скоростью

Ну да, а потом Зиновий идет на 9 узлах в бой.

Революцию за год подавят, бородинцев достроят и вуаля.

Мечтать в альтернативах не вредно. Вообще царя могут и табакеркой по голове свои же за такую мутную авантюру, после предшествующего слива на ДВ англо-японцам и кое-как подавленной революции.

РыбаКит

Правильнее было бы написать, достаточно, что бы давать основание контрпартнерам в случае каких нибудь взаимонепониманий более охотно принять мирные способы разрешения конфликта чем военные.

Вот японцы и решили, а давай РИ проверим в деле.

Отредактированно Arioch (26.06.2018 11:37:31)

РыбаКит написал:

#1290788
клерк написал:
#1290777
В реале 3 ОС - два 18-19 узл. рейдерских и полдюжины 16-узл. ЭБРов с опорой на Владик. Более чем достаточно, что бы создать англам большие проблемы в случае конфликта 1:1.
Правильнее было бы написать, достаточно, что бы давать основание контрпартнерам в случае каких нибудь взаимонепониманий более охотно принять мирные способы разрешения конфликта чем военные.

Согласен - в те годы крейсерские силы РИФ - аналог сегодняшних СЯС - победы не принесут, но потенциального противника сдержат.

Вальчук Игорь написал:

#1288704
при тов. Сталине Вас бы расстреляли и даже в 1956 году Верховный Суд СССР Вас бы не реабилитировал

Напомнили, Вы наверно слегка плохо знаете историю кораблестроения этого периода. Например не цы построили приблизительно в этот период серию ЭБр с 240мм ГК, весьма облегченным, но с развитым СК и хорошим ходом, так же чуть позже у нас серьезно рассматривался прект
Бр с единным 8" калибром. И более того то из чего родилась 10" изначально как раз и было 9" орудие, но в результате немного коньюктурного развития получилось то что получилось.

Вальчук Игорь написал:

#1290811
воевать-то нам пришлось с япами на кораблях английской выделки

Не только. Да и из четырнадцати кораблей линии японцев восемь имели ГК из восьмидюймовок. И норм.

РыбаКит

Да и из четырнадцати кораблей линии японцев восемь имели ГК из восьмидюймовок. И норм.

Так не от хорошей жизни бкр ставили в линию, эбр всего 4 осталось. А вообще Асаму первую выбили из линии при Цусиме.

Вальчук Игорь написал:

#1290891
и 6-7 152-мм орудий в бортовом залпе вместо 5 у "пересветов"

Именно.

QF написал:

#1290744
В итоге, вы проводите месяц в море. Для справки, период времени между чистками котлов (не путать с чисткой топок) - 300 часов. 30 котлов "Пересвета" при наряде в 180 человек, будут чистится 6-9 дней. Т.е. плюс ещё две недели для всего маршрута. Полтора месяца в пути. Половину этого времени корабль в принципе не может дать полный ход. Общая деградация механизмов (необратимые повреждения трубок котлов, конденсаторов и т.п.) к исходу этого великого похода составит 20-25% мощности.

В сухом остатке - если РН решит перехватить "Пересвет" по дороге, то велика вероятность того, что он будет захвачен врасплох на погрузке угля или чистке котлов и "погоня" редуцируется до сближения с неподвижным или очень малоподвижным кораблём. Если никто не озаботится перехватом на подходе, то к исходу мероприятия, предельная скорость корабля вряд-ли будет превышать те самые 15 узлов. Учитывая, что целью всего этого действа является сближение с имперскими базами, то поднятый вопрос гонок "Канопуса" за "Пересветом" сводится к погоне корабля, в состоянии близком к идеальному, за сидячей уткой с одышкой.

Прекрасно знаете что часть котлов будут чистить на ходу. Так что никаких дополнительных пары недель. А какая деградация КМУ будет у английских крейсеров/эбров когда они на 16-18 узлах из Гонконга к Австралии переход совершат, не говоря про промежуточные бункеровки?
В сухом остатке РН должен для начала определить район местонахождения нашего "рейдера", и только потом как можно быстрее перейти в этот район, надеясь что цель еще там, да и найти непосредственно её саму. И англичане должны еще знать что наш броненосец один, а не два их чтобы отправить одиночный "канопус".

QF написал:

#1290744
"Добровольца". "Пересвет" тут просто лишнее звено. Обуза.

У "Пересвет" есть аргумент в виде ГК для "ведения беседы" с приморскими городами. Не говоря про прибрежную мелочь в виде КЛ, шлюпов и Кр 3 класса.

Заинька написал:

#1290948
1. Почему бы ему не быть? Случайно, конечно, но всё таки.
2. ТТХ лайнеров общеизвестны, зачем бы ХМС "Слоупоку" отвлекаться от убиения "Пересвета"?

А он один и на весь Тихий океан. И куда ему бежать к Ванкуверу или Австралии или Индии?
Парой 234-мм орудий "Пересвет" не прибьешь так просто, вероятнее наоборот от четырех 254-мм.

Заинька написал:

#1290948
А после гипотетической русской оккупации Константинополя? ;-)

Вопрос утряски выплат по отомннскому долгу лишь. Но зато, французы получает на Средиземном море реальный довесок в виде ЧФ...

клерк написал:

#1290776
В 1902 г. Японии это невыгодно - ну захватит она ПА и Квантун и уничтожит Русский флот на ДВ. А через три года Россия достраивает ТРанссиб и переводит во Владик 6 бородинцев, Ретвизан и пару Пересветов с Бояном. И все по новой, но с учётом у России опыта войны с Японией.

Как сказать. Если отбросить вопрос как таковой готовности Японцев воевать в 1902 году, то к 1905 году она сама достроит ЖД до Ялу от Фузана. Корея будет по ними, а наших войск в Маньчжурии как раз не будет. Играть от обороны им будет весьма несложно. Всё будет решать соотношение морских сил к 1905 году с учетом потерь 1902 года, корректировки судостроительных программ и возможных последующих приобретений всяких "латиносов".