realswat

realswat написал:

#1290574
Сидоренко Владимир написал:
#1289853
Какое военно-морское училище изволили они окончить и по какой специальности?

"Плавали, знаем"? Не надо

Вы против профессионализма?

realswat написал:

#1290574
тогда ни Вы, ни другие ныне здравствующие выпускники ВВМУЗов не плавали.

Но Вы то не плавали ни тогда - ни сейчас. В смысле Вы вообще никогда нигде не плавали разве, что только в круизе пассажиром
Итак, какое военно-морское училище Вы изволили окончить и по какой специальности, а?

han-solo написал:

#1290588
Была ли 152мм Кане скорострельной? Безусловно, французы на показе давали 10 в/мин. Но была ли башенная двуорудийная установка скорострельной? Скорее всего нет. ИМХО: где- то дали шесть залпов в минуту на отлаженной установке, орудия стояли на угле заряжания, исправление наводки не производилось. Такой себе трюк промышленности.

На КПТ казематные 6" одного борта при питании элеваторами обоих бортов в течение 22 минут показали среднюю скорострельность 3 выстр./мин.

Сидоренко Владимир написал:

#1290587
Вы против профессионализма

Это Вы - против. С подшивкой старой Техники-молодежи и Новиковым наперевес.

realswat написал:

#1290697
Всему есть предел.

Разумеется.
И для выяснения этого "предела" организовывают практические плавания отрядов кораблей и упражнения - эволюции, которых на 2 ТОЭ было явно недостаточно.

Скучный Ёж написал:

#1290709
достаточно это сколько? Или хотя бы относительно чего?

Это уже было.

РыбаКит написал:

#1288614
Говорю же вам, рисуйте.

У Вас настолько плохо с восприятием текста?
Ну пожалуйста.  Синим нарисована траектория, по которой Того выполнял свою знаменитую петлю, в том же масштабе, за 10 минут, наложенная на момент первого "все вдруг".
За исключением последнего поворота - при выполнении петли Того последний поворот выполнил еще более круто, чем я нарисовал. Он там ушел на курс сходящийся с изначальным, а я нарисовал выход на строго параллельный.
Хотя из этой схемы видно, что повернуть можно было бы даже быстрее, чем при повороте, "как в петле Того", например если бы Микаса шла бы как и в реале, а все остальные корабли 1го отряда, вместо поворота все вдруг, просто пошли бы за ней (см. красную траекторию).
Да, я нарисовал японцев с интервалами в 2 каб и длиной кораблей в 130м. На схеме у них расстояния чуть меньше, хотя сути это не меняет.



Прекрасно видно, что никакой необходимости в выполнении поворота "все вдруг" у Того не было. Как уже говорилось, последовательно Того мог повернуть за то же время, но при этом обеспечив себе лучшие условия для ведения огня (стреляла бы по крайней мере часть кораблей, находящихся на прямом курсе), впереди был бы наиболее защищенный корабль, а не самый слабый, сам поворот выполнялся бы проще и самое главное, он не создал бы проблем Камимуре, которому Того явно мешал поворачивать вслед за собой, что собственно и привело к разделению японских отрядов.
Собственно Камимура, как мы знаем, обошелся без "кренделей" в стиле Того, а просто поворачивал  последовательно.
А вот у Того, похоже, единственным мотивом для поворотов "все вдруг" было "Смотри как я могу!!! Крутооооо".

Отредактированно СДА (26.06.2018 00:43:33)

han-solo написал:

#1290588
Когда пересёкся с спасательными шлюпками , меня смутила указанная вместимость.

Я же говорю-двоечник. Поинтересуйся как в реале определяется вместимость спасательной шлюпки. И где это изложено. И к чему там слово Ллойд.
Чисто порисоваться, да я проектировал и производил спасательные шлюпки, и да для продажи за рубеж, Австралия Новая Зеландия.

А вообще, кажется таки начинается срач!
Будет мокрота!

СДА написал:

#1290743
Разница только в том, что при последовательном повороте японцы оказались бы на несколько каб. ближе к 2ТОЭ, чем в реале.

И в случае небольшого отворота Ал3 в право в классическом положении кроссинг Т, только вот уже в качестве того которого кроют.
Вы просто не учитываете, что прорыв под хвост ставил концевые корабли в положение охваченных, поэтому и такое решение. Поворотом все вдруг на 90° перестроился в строй фронта, прошел вперед русской эскадры с запасом на поворот, и еще один поворот на 90° с выходом в охват головы русской эскадры, последовательно получается намного дольше. Но демонстрация полного презрения к огню русской эскадры просто шокирует.

Отредактированно РыбаКит (26.06.2018 07:17:01)

РыбаКит написал:

#1290733
Костя, мы же выяснили, что ты двоечник, так что твой пример не в тему.

Ошибаешься и говоришь то, чего не знаешь. По профильным предметам у меня очень хорошие отметки. Диплом на 5 и госэкзамен на ВМК 5.

РыбаКит написал:

#1290734
Я же говорю-двоечник. Поинтересуйся как в реале определяется вместимость спасательной шлюпки. И где это изложено. И к чему там слово Ллойд.
Чисто порисоваться, да я проектировал и производил спасательные шлюпки, и да для продажи за рубеж, Австралия Новая Зеландия.

Я это всё знаю и подтверждают вместимость за рубежом аналогично.

РыбаКит написал:

#1290733
Костя, мы же выяснили, что ты двоечник, так что твой пример не в тему.

Андрей, ты человек азартный и ко всему чего не коснись, всегда лучше всех знаешь. Когда тебя макают (а это часто происходит), ты ошибок своих не признаёшь. Когда я ошибаюсь- публично признаю. Пример: в этой ветке ошибся, посчитав, что в двуорудийной башне была одна нория. Коллеги ткнули меня носом, я признал и кроме того узнал много интересного. А ты напоминаешь бабушку Изи из анекдота;

han-solo написал:

#1290763
. Когда тебя макают (а это часто происходит), ты ошибок своих не признаёшь.

Скриншотик плиз.

realswat написал:

#1290711
Это уже было.

Вопрос не во времени обучения, а в методах.
К примеру, Цивинский в своей автобиографии упоминает основной метод развития навыков маневрирования - манипуляции с буксируемым буйком.
То же самое принято на 2 эскадре с августа.
Опять же - навыки эскадренного маневрирования это не только умение управлять своим кораблем, но и умение конкретных мичманов и лейтенантов оценивать ситуацию группе, их глазомер и прочее. Этот навык развивали шлюпочными гонками, десантными учениями, учениями по тралению и минированию с плотиков.
И это все так же в наличии.

Теперь по башням, почитал описание их устройства и работы.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 9#p1271199

Аскольд написал:

#1271219
Яцыно, "Курс морской артиллерии". Здесь https://dlib.rsl.ru/viewer/01008698093#?page=144 на стр. 260-275 описание башенной установки для двух 6"/45. Про "нории" конкретно на стр. 273(пункт 181) и 263(пункт 174). Если коротко, то две нории, одна для снарядов, другая для зарядов.

Снаряды и гильзы из погреба тележками доставляются на круговой путь из погреба, после чего перегружаются в питатели с барабанами на 12 гнёзд. Их поворачивают на нужный угол и храпы нории подхватывают их. Далее электродвигателем нория проворачивается на нужный угол и операция повторяется, снаряды и гильзы достигают боевого отделения башни. В руководстве написано, что обеспечивается подача 6 выстрелов к каждому орудию в минуту, спорить не будем, тут разве что матросы могут замешкаться при перегрузке с тележек в питатели, но операция простая и тренировками можно обеспечить нужный темп подачи.
  Башня снята со стопоров "по походному", орудия в нулевом положении, приводы ВН и ГН включены, гидравлический подпятник подачной трубы подкачан и подшипники разгружены (больше подкачка не требуется, благодаря наличию муфт трения в приводах, возможна стрельба и при движении башни). Первая пара снарядов и гильз поданы наверх и вываливаются из храпов электрическими прибойниками в желоба. Теперь прислуга подаёт снаряд,досылает его и подаёт гильзу, после чего замок закрывается. Да, люди есть люди и могут тормозить процесс, но смотрим по технике. Башня развёрнута но нужный угол, но стрелять нельзя, нам надо поднять орудия на нужный угол ВН, допустим в этом случае надо обеспечить 13 градусов. Комутатором приводим в действие реле и реостаты. Скорость ВН 3,25 гр в секунду на полной скорости, значит четыре секунды, но в конце нам надо переключиться на половинную скорость и толчками обеспечить точную наводку. Да, наводчик может тупить, но предположим за пару секунд навёл. Производится залп, но не смотря на наличие муфт трения имеется не одновременные выстрелы и башню проворачивает в горизонте до 5 градусов. Скорость ГН 5,14 гр в сек, пока будет проходить цикл, провернуть на нужный угол сумеют.
Теперь орудие надо вернуть в ноль для зарядки, но так как допускается отклонение в три градуса, то можно опустить стволы на максимальной скорости, значит 4 секунды, далее открывается замок и орудие готово к заряжанию. На спуск/ подъём у нас ушло 4+2+4= 10 секунд, плюс время выбросить стрелянные гильзы и на заряжание, уже не получается 6 выстрелов в минуту при отлично подготовленном расчёте. На "Славе" на малых углах возвышения получали 4 в/мин, на больших 3 в/мин, но это уже на доработанных башнях выходит на выстрел уходило от 15 до 20 секунд.
  Но к РЯВ башни в исходном положении, проворачиваются и тормозятся муфтами трения, приходится больше тратить время на точное наведение, по любому время увеличивается и технически дать 6 выстрелов в минуту не получится даже при великолепно подготовленном расчёте. Максимум 3 выстрела в минуту на малых углах и хорошо если два на больших. ИМХО.

Отредактированно han-solo (26.06.2018 12:46:10)