Сидоренко Владимир написал:

#1293339
Но ЗПРофилы ухитрились превратить даже такой простой вопрос в бля*ский цирк.

лучше бы перевели нам немного сигналов с трофеев

Скучный Ёж написал:

#1292323
Схемы положения лопастей есть в японском переводе трофейных документов

мы Вам и спасибо скажем.

Скучный Ёж написал:

#1293292
Вы то намекаете, что правильно править в кильватер выходящему из строя.

Опять Вы про какие-то намёки...
Нет, я просто предлагаю Вам прочитать текст приказа.
Такой, какой он есть.

Скучный Ёж написал:

#1293292
в приказе - требование не править в кильватер выходящему из строя.

Так сможете показать, где в нём слова о "равнении"?

Скучный Ёж написал:

#1293189
когда приказ о равнение (которое по головному) подменяют размышлениями о действиях для поворота

Интересно, найдёте?

Скучный Ёж написал:

#1293292
доказать что-то "формуными" методами можно только себе

Дык, и Вам ничто не мешает ознакомиться с дневниковыми записями Костенко, о которых я говорил:

Kronma написал:

#1292207
в дневниках Костенко даётся технически грамотное и подробное обоснование невыполнимости этого приказа ЗПР, и, что очень важно - не менее подробное описание, как именно был выполнен этот приказ на "Орле".

Прочитайте, и сами убедитесь, что этот приказ ЗПР - абсолютная глупость и непрофессионализм.
В чём проблема-то? 

Скучный Ёж написал:

#1293292
скан страниц с подчеркиванием - там где порядок выполнения "удерживая форштевни на внутренней стороне...".

... чего?
К чему такие стыдливые многоточия?
"удерживая форштевни на внутренней стороне... створа мачт "Суворова"?

Отредактированно Kronma (05.07.2018 20:43:07)

АК написал:

#1293361
Справедливости ради...

Справедливости ради: на "бородинцах" и просвет был больше, и обзор - вкруговую.
Поэтому их там всех и покалечило осколками.

АК написал:

#1293361
рулевом не так уж легко... смотреть на кильватерной след

Он может на него и не смотреть.
При маневрировании рулевой лишь исполняет команды того, кто руководит манёвром.

Отредактированно Kronma (05.07.2018 21:06:59)

Сидоренко Владимир написал:

#1293339
Строй кильватера настолько самоестественный, что встречается даже в дикой природе:

Бывает

Kronma написал:

#1293448
"Ушакову" равняться по "Суворову"? Ну-ну...
А он его вообще видит?

нет, не видит - он на Балтике в это время. А вообще "3 отряд маневрирует отдельно".
Наличие на тех маневрах Алмаза и Донского, которые как бы дальше от головного, чем "Наварин" и "Нахимов" и к которым претензий не было - в Ваш теорию чтения явно не вписывается.

Kronma написал:

#1293448
Так получите этот доступ, и убедитесь, прежде чем что-то говорить о "форумных методах"(С).

К счастью в сферу моих интересов не попадает:
- особенности погрузки и расходования дополнительного угля;
- доказательство теории "невыполнимости" приказов.
так что я даже не понял про какой приказ речь.
но помнится в 20-х числах февраля "Аврора" и "Светлана" ставились в пример за образцовое выполнение приказа о размещении дополнительного угля (может как раз о том "невыполнимом" приказе речь?).

Kronma написал:

#1293420
Так сможете показать, где в нём слова о "равнении"?

номер приказа был приведен (это там где про "створ мачт") - адмирал использует сочетание "удерживаться в строю" или "держать строй", разве речь не про "равнение"?

Отредактированно Скучный Ёж (05.07.2018 23:56:20)

Kronma написал:

#1293500
А что,

Почему, почему вы встаете  мистер Андерсон?(С)
Короче, переходите  на темную сторону Силы и присоединяйтесь к  ЗПРМатрице!

Kronma написал:

#1293515
РыбаКит написал:
#1293508
переходите  на темную сторону Силы и присоединяйтесь к  ЗПРМатрице!

Даже не знаю...
Такое заманчивое предложение!!

Не надо их слушать. они, по выражению сенсея золотого дракона, так и норовят... обмануть и запутать (немного смягчил).

Kronma

Kronma написал:

#1293421
Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:
#1293339
Строй кильватера настолько самоестественный, что встречается даже в дикой природе:

А ещё он самый простой, не требующий подъёма сигналов и умения маневрировать.
...дуй себе по пенной дорожке, и ни о чём не думай...

Вообще-то, его примерно так и характеризуют

"Простейшим расположением кораблей на походе и в бою является строй так называемого кильватера, где все суда идут по общей прямой линии, одно за другим, будучи ведомыми "головным кораблем". Главным достоинством этого строя является его простота, удобоуправляемость и гибкость. Для изменения курса в кильватере не требуется никаких оповещений флота так как, если командующий флотом флагман находится на головном корабле, то он ворочает свое судно, куда находит нужным, а все сзади идущие корабли следуют за ним (сохраняя все время строй кильватера, и те же установленные промежутки между кораблями)" (с).

Вон как те гуси-лебеди на фотографии выше

Kronma написал:

#1293421
И то умудрялись вылететь с дороги в кювет.

Ну, такая вот подготовка была у бравых отечественных моряков

Kronma написал:

#1293421
Сидоренко Владимир написал:
#1293339
Не верьте им - они пытаются Вас на...ать

Не может быть!!

Точно-точно

Kronma написал:

#1293424
АК написал:
#1293361
рулевом не так уж легко... смотреть на кильватерной след

Он может на него и не смотреть.
При маневрировании рулевой лишь исполняет команды того, кто руководит манёвром.

Это так, но не совсем так, есть нюансы:


Кстати, наткнулся на любопытный фактик, касательно совместного маневрирования японцев. Думаю, нашим ЗПРофилам понравится
Ещё когда смотрел японские схемы боя в Жёлтом море, обратил внимание, что в отряде Того было показано три флагманских корабля.
(Впрочем, это и у нас известная информация - что на кораблях "1-го боевого отряда" в том бою было три адмирала - Того, Насиба и Катаока). При этом ни у кого не возникло вопроса, а собственно зачем? "Всем известно"(тм), что у японцев было два флагмана - на головном и концевом кораблях, и им хватало. Так зачем третий?
А вот зачем.
Опять же "всем известно"(тм), что: "В 1-м боевом отряде место погибших броненосцев заняли броненосные крейсера "Ниссин" и "Касуга"..." (с) С.Балакин, "Триумфаторы Цусимы", с.95.
Казалось бы всё логично, но... Короче, на тот момент "Ниссин" и "Касуга" в состав 1-го БО и даже в состав 1-го Флота НЕ входили. Они входили в состав 3-го Флота адмирала Катаока (потому-то он там и оказался).
Т.е. отряд Того в бою в Жёлтом море это, говоря современным языком, - сводная боевая группа. Составленная даже не из кораблей разных дивизий, а даже разных флотов. Но как мы знаем, это нисколько не сказалось на слаженности их манёвров, а на какой-то момент "Ниссин" даже становился головным и вёл всю боевую группу.
Следующий прикол того боя. 3-й боевой отряд Дэва Сигэто, т.н. "собачки". В состав отряда входят... "Якумо" (флагман) и "Асама" (действовавшая, правда, по отдельному плану), до войны входившие во 2-й БО 2-го Флота. И снова японцев ничуть не смутило, что: "дорожка от метелота с другими маневренными характеристиками будет совсем некстати".
Т.е. выучка японских командиров, вахтенных офицеров и рулевых была настолько высока и однотипна, что им ничего не стоило сводить в отряды корабли до того не действовавшие вместе и вообще с заметно разными манёвренными элементами.
А вот русским подавай непременно строго одинаковые корабли! Иначе: "ну, не шмогла я, не шмогла!"

Kronma написал:

#1293448
Скучный Ёж написал:
#1293430
но равнение в строю по головному.

Это уже Ваши домыслы и попытки расшифровки.
В приказе про равнение нет ни слова.
Равнение в строю по головному?
"Ушакову" равняться по "Суворову"? Ну-ну...
А он его вообще видит?

Хороший вопрос
Ответ - в общем-то нет, не видит.
Вот фотография дающая представление как с корабля в кильватерной колонне оная колонна и флагман её (где-то там впереди) видны:


Просто Скучный Ёж плямкая по клавиатуре умные слова "равнение по головному" не понимает смысла термина "уравнитель строя"

Скучный Ёж написал:

#1293454
А вообще "3 отряд маневрирует отдельно".

Это Скучный Ёж опять пытается м-м-м... слукавить?
Открываем и читаем

В случае встречи неприятеля при следовании эскадры, днем, в походном порядке предписываю руководствоваться приказом моим от 22-го января с.г. за №66 со следующими дополнением: III-й броненосный отряд, маневрируя по сигналам своего флагмана, во всех случаях спешит присоединиться к главным силам (выделено мной, С.В.), увеличивая для этого ход, насколько возможно при имеемом числе котлов, и разводя пары в остальных.

Т.о. по букве и смыслу настоящего приказа 3-й БрО должен соедениться со строем "главных сил", т.е. с 1-м и 2-м БрО

Сидоренко Владимир написал:

#1293564
Т.о. по букве и смыслу настоящего приказа 3-й БрО должен соедениться со строем "главных сил", т.е. с 1-м и 2-м БрО

по букве и смыслу там про "строй" не написано, но написано про маневрирование по сигналам своего флагмана. Выделить же можно разные слова.
Крейсерский отряд тоже по такой "букве" должен был стремится, и?

Сидоренко Владимир написал:

#1293564
Вон как те гуси-лебеди на фотографии выше

а вот летать на большие расстояния им проще фронтом, "самоестественным в дикой природе"