Виктор Вениаминович - мы же не про "бы" и "если" речь ведем - согласитесь. В таком случае - прочтите о том что осенью "партизаны" Орлова взяли и сколько паники навели в тылах той же 6 армии. Обычная операция - шла позиционная война. Фронт рухнул после фактически перехода на сторону красных большей части белых частей на ключевых участках фронта - Миллер сбежал. Народ понял - война кончилась.

ВВЯ - то есть Вы хотите сказать будто 18 сд (а именно она "брала" Архангельск) была в городе уже 19 числа ? Вернее даже не вся дивизия - ее 3-я СевероДвинская бригада.
НЮ-НЮ. По этой теме вопросов больше не имею.

ВВЯ а что же с катерами которые по Вашим данным англы также "захватили" 2 августа - как с ними быть ? Те же 180 "героев- мор.пехов" что ли ? Вся 10-ка местных военных стояла у суд.ремзавода - 6 "амеров" и 4 "норвега". Источник данных подсказать или сами найдете ?
Англы очень вежливо несколько дней просили одного веселого полковника белых - а не соизволишь ли друже выделить нам хоть штучки 4 из них - ну типо самые боесопосбные. А то на Двине воевать нечем. Полковник никак от взятия города отойти не мог - в итоге англам надоело и они просто УКРАЛИ 4 катера. 3 потом ввели в строй с помощью механиков с Аттентива. Какого числа это было - что тоже 2 -го ?
Ну не смешите Вы мои тапки - сами же знаете что нет.
Да и насчет "уважения" к частной собственности - ой я Вас умоляю. Попросите Сашу перебросить хотя бы половину тех доков что он в архиве именно по англам и их отношениям с белыми нарыл. Где-то так с августа 1918 и по апрель-май 19. Позже не нужно - там уже не так интересно.
На многие Ваши заблуждения глаза откроются.
Я не хочу сказать что Вы написали плохую или хорошую книгу - любой кто смог издать достоин уважения. В ней есть ошибки - да в принципе как и во многих вещах. Их нужно исправлять - а не "лепить горбатого" и "включать дурку". Белые (ну повстанцы в смысле) и именно они захватили все что красные оставили а Архангельске. Они же первые посудины вдогонку послали. Англы вошли в город часов через 10 после того как последние красные эвакуировались - они с Мудьюгом валандались и там засели. Когда пришли - ВЕСЬ город и ВСЕ порты в нем были под контролем уже НОВОЙ власти. Стрельбы в городе англы не вели ни по кому. Они заняли те суда - которые уже были заняты до них. Не было никаких захватов именно англами всей той грядки что в книге перечислена - причем это занятие растянулось на много дней и многие про кого в книге пишется как про захваченные 2.08.1918 г. вообще на борту англичан в жизни не видели - и никогда их флага не несли. Надеюсь так понятней ? Или слово "захвачены" не подразумевает присутствия на борту самих захвачиков и поднятия их флага ?
Если - да ну извините. Новое слово в истории - ничего не могу с этим поделать.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #740973
Думаю она поинтересней приснопамятного "Доброфлота" получится.

Да Вам-то откуда знать, какая получилась книга по Добровольному флоту? Вы ее и в руках не держали. Кстати, отзывы о ней специалистов вполне положительные. Но эту книгу я все равно буду переделывать, т.к. издавалась она в спешке и получилась не такой, как хотелось бы.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #745845
Вы хотите сказать будто 18 сд (а именно она "брала" Архангельск) была в городе уже 19 числа ?

Не надо приписывать мне собственные фантазии. 19 февраля 1920 года Архангельскую тюрьму захватили восставшие рабочие и солдаты. Красный флаг на «Чесме» подняли восставшие матросы. РККА тут ни при чем. Что не понятно-то?

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #745845
Когда пришли - ВЕСЬ город и ВСЕ порты в нем были под контролем уже НОВОЙ власти.

Не надо выдавать свои фантазии за исторический факт. Почитайте хоть воспоминания участников, если документы не доступны. 2 августа в Соломбале белые вооружились в здании пожарной части, но в силу своей малочисленности смогли занять только мост через Кузнечиху. Англичане же в этот день высадились в военном порту, который и заняли со всем, что там было. Или Вы сами не читали ссылку, по которой меня отправили?

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #745845
Или слово "захвачены" не подразумевает присутствия на борту самих захвачиков и поднятия их флага ?

Конечно, не подразумевает. Имеет значение только возможность распоряжаться захваченным имуществом по своему усмотрению, а не атрибутика в виде подъема/неподъема флага.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #745845
а что же с катерами которые по Вашим данным англы также "захватили" 2 августа - как с ними быть ?

Так же, как и с остальными казенными судами – большей частью передали белым, некоторые оставили себе, которые им были нужны. Позднее часть казенных судов они снова получили от белых.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #745845
прочтите о том что осенью "партизаны" Орлова взяли и сколько паники навели в тылах той же 6 армии. Обычная операция

Вот именно. Обычная локальная операция, ни на что не повлиявшая. РККА после нее не отступила ни на миллиметр. Продвинуться вперед она тоже не могла, т.к. вышла из-под артиллерийского «зонтика» СДФ, а нижнее течение Северной Двины к тому же контролировала Речная флотилия Северной области, противопоставить которой в этом месте реки было нечего.
Так что, и в это время белые держались лишь благодаря англичанам, магнитные донные мины которых не позволяли судам СДФ продвинуться вниз по реке к Архангельску. Вскоре в частях белых резко усилилось разложение, также обусловленное в немалой степени эвакуацией союзников, по мнения многих военнослужащих Северной армии бросивших их на произвол судьбы, и первое же серьезное наступление РККА закончилось взятием Архангельска. Имей РККА в сентябре-октябре поддержку крупнокалиберной артиллерии СДФ, какую она имела в боях за Пучугу, все закончилось бы намного раньше (и массовое дезертирство у белых началось бы раньше). Как закончилось в Липовце, Городке и других местах.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #745852
идея что "Мастеровой" привели с Балтики и в Мурманск он попал через Архангельск Вами полностью отвергается ?

Никаких данных на это счет я не встречал. Мог быть и куплен где-нибудь за границей.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #745852
катер "Шквал" - который на Азов в 20 увезли. С чего Вы взяли будто стал "Истребителем" в Ростове в середине 20-х ?

Я нигде подобного не утверждал.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #745852
"Шквал" в Керчи на хранение после гражданской сдали.

"Сынок, это фантастика!" (с)

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #745852
У "Шквала" мотор слабее

Вообще-то, у "Шквала" было два мотора.

vvy  Спасибо.  Писал по памяти.  Транспорт действительно "Оркан".

А насчет Доброфлота - делайте.
Если туда и вся мелочуха войдет (катерки портовые что первое издание почему-то пропустило) обязательно возьму. Вы же и сами признаете - можно и главное НУЖНО сделать лучше. Да еще и собираетесь это сделать.
Так зачем версией "лайт" полки засорять у которой еще и полиграфия не самая идеальная ? Я подожду годик - второй. Ну будет стоить на сотню дороже или полторы - и что ? Лучше брать полную версию (самую что ни на есть расширенную и дополненную). Зачем полуфабрикаты держать ? Я такие и так по десятку штук каждый месяц на дачу в растопку отправляю - осень пришла. Пора дрова жечь.

ВВЯ -так Вы сразу скажите что сейчас на работе и просто завидуете праздному времяпровождению окаянного тунеядца Ромуальда.
Сидит гад дома - попивает коньячок - закусывает паштетом фуагра (реально - сеструха из Хранции летом пол-кило привезла) и при этом еще власть критикует.:P
А тут с утра на работу - до пенсии еще год - книга с выходом задерживается. Ну как ентому паразиту Ромуальду не позавидывать ?
Я не буду возвращаться к "нашим баранам" - мало ли кто и где ходит. Вон в московских краях народ тоже по Болотной ходил - и чего ? Доходился. Просто власть не додумалась ледокол на Москву - реку подогнать и по ней бежать куда нибудь на Волгу. Вместо этого дернули ОМОН и толпы праздношатающихся под разными флагами сейчас кто "двушечку" - кто трешечку - кто и пятерик выхватит.
Архангельск в 1920 та же ситуация. Да на окраинах в любом городе и в любое время (даже сейчас) всегда можно встретить толпу и если не повезет с травматами - специфика окраин. Ну и что ?
Миллер (власть) готовился бежать - подготовил ледоколы (специально даже вернул тех кто Соловья пошел изо льда выручать) - при первых выстрелах в 3-4 кварталах не выкатил пулеметы на крышу - чемодан в зубы и в море. Все - нету власти. Кончилась. А она вакуум не терпит.
Завтра если мэр Новокузнецка сотоварищи решит внезапно свалить - уже через полчаса найдется местный Навальный и через час ему будет присягать местный полицмейстер (конечно если сам не решит таким Навальным стать). Вы о действиях полковника Казагранди в эти дни почитайте - кто такой - чем занимался и какую роль вообще в событиях сыграл. Может тогда что-то станет понятно. Неужели из большевиков засланных и лично мятеж организовывал - фи. А если бы не он - власть бы может еще немного и постреляла по толпам на окраинах причем из тех же пулеметов и возможно даже успешно (это кстати к вопросу о роли конкретной личности в истории).

Ну то мы немного отвлеклись. А возвращаясь к 02.08.1918 г. чтобы поставить финишную точку всего один вопрос - на момент вхождения англ.эскадры по р.Сев.Двина в славный город Архангельск часов так ок.15.00 того дня чья власть была в городе и кто эту самую эскадру радостно и торжественно у той самой пристани в том самом порту встречал который если верить Вам вообще никем не контролировался ?
Даже подскажу как на экзамене варианты а) белых (ну или повстанцев) б) красных (или они к тому времени город покинули ?) в) инопланетян (а эти откуда - ладно возьмем их для количества).
Англы что вошли в голый город или они вели за него бои ? Нет.
Тогда о чем речь ? К моменту появления эскадры в городе (выражаясь Вашими же словами) он контролировался белыми - весь без исключения. Тогда о каком захвате интервентами в этот день и что можно говорить ? Да 2 тщ. в дозоре - захватили (однозначно) - плавмаяк "Северодвинский" (с натяжкой да пусть будет) - как можно захватывать то чего даже в глаза не видел и увидел через несколько дней ? Во чЮдо невиданное.
Вы же в каждой справке относящейся к этому дню и этому городу в книге сунули - захвачен англ.интервентами и в конкретный день. Ладно бы еще написали "под контролем" - вот тут с Вашей формулировкой хотя и с трудом но могу согласиться - пароходики стояли там то и там то и раз кр. "Аттентив" контролировал акваторию бог с ним - пусть будет "под контролем". НО не в коем разе НЕ ЗАХВАТ.
ЗАХВАТ это действие - КОНТРОЛЬ состояние. Неужели столь опытному Мэтру разницу в столь элементарных вещах объяснять ?
А отсюда выплыла ошибка длиной во всю книгу и она есть практически в каждой справке этой книги - сколько их там 80 или 100 ? Мурманск не трогаю - там я притензий нет. Именно архангельских расклад касается. Или корабль стоит в порту под русским флагом с того же 02.08.1918 и по 19.02.1920 г. (допустим в отстое все это время - сбежали красные - хозяин припрятаный триколор поднял и все. Дальше пока красные не вернулись ниче для посудины не меняется. Красные пришли - цапнули в БВФ - МССМ и дальше пошло-поехало). Причем тут вообще англы ? Или конкретно сказать по каким судам англов даже и близко на борту не было за весь период интервенции и при этом в тексте работы они все равно "захвачены" ?
ВВЯ - мы же не дети. Нафига я питерских товарищей лишний раз буду подставлять ? Они и так на меня предпоследние зубы точат.
Хотя инфой временами еще продолжают делиться - ну не нужна больше никому эта инфа кроме 15-20 человек во всем мире. А обсудить - прикинуть - подумать хоцца. Потому какой бы не был Ромуальд противный других то все равно нет. И боюсь не будет еще очень долго - штучный мы товар "настоящие шиплаверы". Государство таких на каждом углу в питомниках не выращивает.

ВВЯ - дословный перевод с инглиша на русский чего Вы выше написали моему варианту не соответствует ? Кажись 1 в 1.

Ладно - все это лабуда. Вы на историческую родину однажды в гости на экскурс не собираетесь ? Дорогой дядько Ильич для такого случая давно пузырь в холодильник поставил. Да и я готов лично посоучаствовать если че.
О чем мы с Вами "сремся" - где и на каком углу Ося Бендер поставил черного ферзя ?
У Вас свои труды - у меня свои. Пускай выходят. Есть покупатели и почитатели таланта - это завсегда вкуснее и интереснее чем "Бисмарк - дубль 88" (хотя и на него читатели найдутся). Пусть Ваша книга выйдет - с удовольствием почитаю - сравню со своими писаниями - что- то учту - что-то выкину как не понравившееся - почему нет ?
Больше работ хороших и разных и пусть читатель оценивает нужно ли ему это и нужно ли другое - или не так ?

Почистил.

rspc написал:

Оригинальное сообщение #864987
стр. 93 - пароход Св. Николай
стр. 96 - репродукция с русской открытки издания С.Гефтера в Одессе

Спасибо за поправку.

rspc написал:

Оригинальное сообщение #864987
ткрытки и фото Константина 2 есть - попадаются на Молотке

Ссылкой не поделитесь?

Виктор Вениаминович - давно Вас в профильной ветке никто за ухи не дергал.Не хорошо сие.
2 вопросика есть почти серьезных - может подскажите что там да как ?
1) транспорт на ЧФ Екатеринодар (бывший Калерой Сепарис и затем № 132) как в наши руки попал ? Пишут вроде бы 16.03.1916 г. взят рус.эсм. у берегов Болгарии с грузом контрабанды однако я до сих пор не разу не встречал кто именно это сделал. "Новики" местные в том районе бегали чуть раньше и чуть позже - по дням не стыкуется. "Капитаны" и "Лейтенанты" в эти дни вроде тоже не появлялись. Случаем нет данных - или там вообще третья ситуация была ?

2) РОПиТовский "Полезный" уже как советский "Силин" он точно 18 ноября погиб - не 13 ? Источник Ваших данных не путает ?
Есть инфа что в реальности днём 13 утопили - пытался помочь буксиру "Миус" который вёл баржу с людьми и несколькими пушками из Керчи. По ситуации вполне правдоподобно. 18 в проливе делать просто нечего - Керчь фактически пала 14-го. Лишь отдельные группы на побережье до раннего утра 17-го еще стреляли. Но они уходили через пролив на всякой мелочи чуть ли не автошины используя - реальная эвакуация раньше кончилась. Даже катера прорваться не могли - а он довольно крупный.

Socratos - я там не был в то время почему и спрашиваю. Некоторые источники пишут что немцы большую часть Керчи заняли еще 14 и армия не просто сдала город (как к примеру тот же Киев).Там шли серьезные бои именно на его территории.
Но мне интересно не это а судьба конкретного корабля. Когда все-таки он погиб и при каких обстоятельствах - может Вы именно этот момент уточните раз ВВЯ пока некогда ?

https://www.proza.ru/2014/01/21/2102
Хроники сражающейся Керчи 1941 - 1944 гг.
10 ноября 51А вышла к окраинам Керчи вместе с 9 бригадой КВМБ, 2 полками 302 СД.
12 ноября Представитель ставки Маршал Советского Союза Г.И.Кулик принял решение об эвакуации 51 армии.
13 ноября  Первый бой партизан Старокарантинского отряда, атаковавших штаб немецкого батальона.
С 14 ноября немцы хозяйничают в городе.
До 16 ноября под прикрытием очагового сопротивления разрозненных частей эвакуация. Погрузка раненых бойцов на последние суда шла под артиллерийским и миномётным обстрелом.Перегруженные суда садились на мель в проливе. У оконечности косы Чушка сел на мель сейнер с эвакуированными медицинскими работниками, т/х Горняк с боеприпасами, буксир «Силин» с ранеными и другие суда. Весь пролив усеян шлюпками, плотами и плавающими предметами с людьми и раненными бойцами.
18 ноября Старокарантинский отряд окружён. Началась борьба с врагом под землёй. В первой вылазке погиб командир А.В.Зябрев (в дальнейшем – ком. ст.лейтенант А.Петропавловский).
Верить ?
То есть 20-го что-то могло гибнуть только в проливе да и то ближе к Таманскому берегу - никак не в порту.
Исходя из вышеизложенного Силин однозначно гибнет до 18-го.
А насчет "известного" Справочника потерь там ошибок очень много особенно по части разной мелочи и с датами гибели и с местами - как Истину в последней инстанции использовать сложно.

Ну подождем ответа Ярового - может подскажет насколько его инфа верна (в смысле на каких материалах основана и чем дата подтверждается?).

вот и я хочу разобраться с конкретной посудиной - однако пока не получается.