АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ! / Цусимские форумы

Seydlitz · 10.10.2009 21:22:11

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129593
Вы имеете ввиду, строить столько же, сколько и в реале?

Нет..."маккензены" как ответ на "измаилы"...
А на "сев" можно ограничиться двумя дивизиями ЛК типа "Нассау" и "Остфрисланд" (или "Кайзер")...

Seydlitz · 10.10.2009 21:25:49

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129593
И что делать в ситуации - Франция пала, Россия замирилась от греха подальше, но Англия в войне, мириться не собирается и сколачивает "новую антанту", а возразить ей нечем?

1. С кем сколачивает? С американцами?
2. Как нечем? А ПЛ???

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129601
На мой взгляд ютланд лучше устроить в конце 14 - начале 15 года, пока превосходство англов не стало подавляющим.

Без "Кёнигов"?

Герхард фон Цвишен · 10.10.2009 22:16:50

Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #129609
1. С кем сколачивает? С американцами?

Англия+Америка+Япония+Италия. +Россия(вторая попытка, с Милюковым и Родзянко вместо Н2).

Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #129609
2. Как нечем? А ПЛ???

В ВМВ как-то неочень получилось.

Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #129609
Без "Кёнигов"?

И без КЭ и R-ов!

Seydlitz · 10.10.2009 22:29:32

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129624
Англия+Америка+Япония+Италия. +Россия(вторая попытка, с Милюковым и Родзянко вместо Н2).

Вы считаете, что революция в 15-м году неизбежна?

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129624
В ВМВ как-то неочень получилось.

Несколько разные войны.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129624
И без КЭ и R-ов!

Не критично...
У немцев по максимуму 13 ЛК+4 ЛКР
У бритов - 20 ЛК+9(10) ЛКР

Герхард фон Цвишен · 11.10.2009 00:27:04

Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #129626
Вы считаете, что революция в 15-м году неизбежна?

Это как проспонсировать. Если Ленин не постеснялся в 1917 взять деньги у немцев ("передовой отряд мирового империализма"), неужто кадеты постесняются взять у союзника? А ведь царя в феврале 1916 не "пролетарии" свергли! *racia*

Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #129626
Несколько разные войны.

Согласен. Особенно если северное и северо-западное побережье Франции оккупированы. *gun vinsent*

Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #129626
У бритов - 20 ЛК+9(10) ЛКР

Но не все они боеспособны на конец 1914 - начало 1915. Больных в "Схватке гигантов" приводит данные: 16 ЛК и 6 ЛКР на октябрь 1914г. в водах метрополии.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (11.10.2009 00:28:05)

Seydlitz · 11.10.2009 00:43:22

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129657
16 ЛК и 6 ЛКР на октябрь 1914г. в водах метрополии.

По ЛК надо уточнить...Я насчитал 17... (но на август)
А 3 ЛКР базировались на Мальту.

Герхард фон Цвишен · 11.10.2009 00:55:48

Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #129659
По ЛК надо уточнить...Я насчитал 17... (но на август)

В октябре "накрылся" "Одейшиес". *Good night*

Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #129659
А 3 ЛКР базировались на Мальту.

Как думаете, пошлет сэр А.Б.Милн пару своих ЛКР приглядеть за немцами, если вместо Гебена+Бреслау на театре будет парочка "зейдлицев"? Весьма печально сия затея может закончиться! *butcher*

Отредактированно Герхард фон Цвишен (11.10.2009 01:28:25)

Герхард фон Цвишен · 11.10.2009 02:20:15

АЛЬТЕРНАТИВНАЯ КОРАБЛЕСТРОИТЕЛЬНАЯ ПРОГРАММА ГЕРМАНИИ

1905г.-год закладки.
2 А-Шарнхорста: 14кт, 4х2 210\45(как на Р-ФдТ), 8х150\45, 8х88\50, броня(ГП\башни ГК) 180\150, ПМ, ск.23уз.
1907г.
4 А-Нассау: 19кт, 4х2 305\50, 12х150\45, 12х88\50, броня 280\300, ПМ, ск.20уз.
1 А-Блюхер: 17кт, 3х2 283\45(в ДП), 8х150\45, 10х88\50, броня 240\270, ПТ, ск.27уз.(заявлено 25уз.)
1908г.
4 А-Гельголланда: 23кт, 5х2 305\50(в ДП), 16х150\40, броня 305\300, ПТ, ск.20,5уз.
2 А-Фон дер Танна: 22кт, 4х2 283\45, 12х150\40, броня 280\305, ПТ, ск.28уз.(заявлено 25уз.)
1909г.
6 А-Кенигов: 25кт, 4х2 305\50, 16х150\40 броня 320\305, ПТ, ск.25уз.(заявлено 22уз.)
1911г.
6 А-Кайзеров: 27кт, 4х2 305\50, 16х150\40 броня 320\320, ПТ, ск.25уз.(заявлено 22уз.), с улучшенными обводами и ПТЗ
1914г.
6 А-Байернов: 32кт, 4х3 350\45, 16х150\40 броня 320\320, ПТ, ск.25уз.(заявлено 22уз.)
Жду табуреток, конструктивных контрпредложений и аргументов за и против!

Отредактированно Герхард фон Цвишен (11.10.2009 10:39:38)

Амрод · 11.10.2009 10:59:27

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129670
6 А-Байернов: 32кт, 4х3 350\45, 16х150\40 броня 320\320, ПТ, ск.25уз.

А влезет? Может 4*2*350мм?

Герхард фон Цвишен · 11.10.2009 11:03:44

Амрод написал:
Оригинальное сообщение #129767
А влезет? Может 4*2*350мм?

Маловато будет супротив КЭ... Лучше водоизм.увеличить, этак до 36 кт.

Seydlitz · 11.10.2009 11:23:40

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129661
Как думаете, пошлет сэр А.Б.Милн пару своих ЛКР приглядеть за немцами, если вместо Гебена+Бреслау на театре будет парочка "зейдлицев"?

Это уже несколько другая история...

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129670
АЛЬТЕРНАТИВНАЯ КОРАБЛЕСТРОИТЕЛЬНАЯ ПРОГРАММА ГЕРМАНИИ

Надо подумать...Мне надо подумать...(с)

Но "байерны" задуманы неверно.

Герхард фон Цвишен · 11.10.2009 11:29:35

Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #129792
Но "байерны" задуманы неверно.

Согласен на родные 38-см, но скорость не менее 25уз. И бронирование можно по типу измаилов.

Seydlitz · 11.10.2009 11:34:20

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129797
И бронирование можно по типу измаилов.

В смысле снизить толщину?
Это не по-пацански по-немецки будет.

Mihael · 11.10.2009 11:34:54

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129670
6 А-Байернов: 32кт, 4х3 350\45, 16х150\40 броня 320\320, ПТ, ск.25уз.(заявлено 22уз.)

"Байерн" какой то ненемецкий, немцы не любили трехорудийные башни, особенно на линкорах. Исключением были только "Дойчланды"(на которых не было выбора) и "Шарнхорсты"(где использовали уже испытанную конструкцию). Скорее ГК должен быть 4х2 380 или 5х2 350.

Герхард фон Цвишен · 11.10.2009 11:57:52

Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #129801
В смысле снизить толщину?
Это не по-пацански по-немецки будет.

В смысле бронировать более рационально. Хотя для Северного моря наверное схема Байерна оптимальнее...

Seydlitz · 11.10.2009 12:00:36

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129815
В смысле бронировать более рационально.

Что в вашем понимании рационально?

Герхард фон Цвишен · 11.10.2009 12:03:50

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #129802
"Байерн" какой то ненемецкий, немцы не любили трехорудийные башни, особенно на линкорах. Исключением были только "Дойчланды"(на которых не было выбора) и "Шарнхорсты"(где использовали уже испытанную конструкцию). Скорее ГК должен быть 4х2 380 или 5х2 350.

Если меняем ВСЮ кораблестроительную "школу" начиная с Нассау(в соответствии с иной чем в реале концепцией - превзойти англов если не количестенно, то качественно), то "немецкими" становятся проекты, принятые в этой альтернативе!
А пятибашенные ЛК мне не нравятся - 5я башня как 5ое колесо у телеги...

Отредактированно Герхард фон Цвишен (11.10.2009 12:06:21)

Герхард фон Цвишен · 11.10.2009 12:11:56

Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #129819
Что в вашем понимании рационально?

Так ли необходима на супердредноутах ПМВ 350-мм броня, другие меньшей толщиной обходились??? *UNKNOWN*

Заинька · 11.10.2009 12:18:00

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129827
Так ли необходима на супердредноутах ПМВ 350-мм броня, другие меньшей толщиной обходились?

Необходима-необходима, 15" британцев на 50-70 кабельтов миллиметров 300 возьмут. То, что другие "обходились" - это их проблемы *shock ogo* .

Seydlitz · 11.10.2009 12:53:07

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129827
Так ли необходима на супердредноутах ПМВ 350-мм броня, другие меньшей толщиной обходились???

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #129829
15" британцев на 50-70 кабельтов миллиметров 300 возьмут.

14,853 ярдов (13,582 м) - 12.0"
19,707ярдов (18,020 м) - 11.0"

Герхард фон Цвишен · 11.10.2009 13:14:23

Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #129848
14,853 ярдов (13,582 м) - 12.0"
19,707ярдов (18,020 м) - 11.0"

Т.е. 305-320 мм будет вполне достаточно?

Seydlitz · 11.10.2009 14:14:52

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129851
Т.е. 305-320 мм будет вполне достаточно?

320 мм - может быть.

Но например, в начале боя Хиппера и Битти дистанция быстро сократилась до 11000 ярдов...

Герхард фон Цвишен · 11.10.2009 14:25:03

Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #129880
Но например, в начале боя Хиппера и Битти дистанция быстро сократилась до 11000 ярдов...

Мне кажется, что с Альт-ГЗФ Ютландская битва будет протекать несколько иначе чем в реале, как - можно будет судить после того как окончательно определимся с составом "флотте" и британским "ответом".

Leopard · 11.10.2009 14:37:46

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129670
6 А-Байернов: 32кт, 4х3 350\45, 16х150\40 броня 320\320, ПТ, ск.25уз.(заявлено 22уз.)

а чем плохи реальные Байерны с 15" ГК, особенно если в альтернативе их разогнать до 25 уз. добавив пару Кт

Отредактированно Leopard (11.10.2009 14:41:21)

Герхард фон Цвишен · 11.10.2009 14:41:53

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #129886
а чем плохи реальные Байерны с 15" ГК,

Да ничем, наверное на этом варианте и остановлюсь. *war dwarf*

#126 10.10.2009 21:22:11

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

#127 10.10.2009 21:25:49

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#128 10.10.2009 22:16:50

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Seydlitz написал:

Seydlitz написал:

Seydlitz написал:

#129 10.10.2009 22:29:32

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#130 11.10.2009 00:27:04

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Seydlitz написал:

Seydlitz написал:

Seydlitz написал:

#131 11.10.2009 00:43:22

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

#132 11.10.2009 00:55:48

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Seydlitz написал:

Seydlitz написал:

#133 11.10.2009 02:20:15

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

#134 11.10.2009 10:59:27

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

#135 11.10.2009 11:03:44

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Амрод написал:

#136 11.10.2009 11:23:40

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#137 11.10.2009 11:29:35

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Seydlitz написал:

#138 11.10.2009 11:34:20

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

#139 11.10.2009 11:34:54

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

#140 11.10.2009 11:57:52

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Seydlitz написал:

#141 11.10.2009 12:00:36

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

#142 11.10.2009 12:03:50

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Mihael написал:

#143 11.10.2009 12:11:56

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Seydlitz написал:

#144 11.10.2009 12:18:00

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

#145 11.10.2009 12:53:07

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

Заинька написал:

#146 11.10.2009 13:14:23

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Seydlitz написал:

#147 11.10.2009 14:14:52

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Герхард фон Цвишен написал:

#148 11.10.2009 14:25:03

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!

Seydlitz написал:

#149 11.10.2009 14:37:46

Re: АЛЬТЕРНАТИВА В ДРЕДНОУТНОЙ ГОНКЕ ЗА ГЕРМАНИЮ!