Вы не зашли.
Фрерин написал:
Оригинальное сообщение #128177
В реальности Диана, Цесаревич, Аскольд, Новик
Они имели возможность корректировать своё счислимое место либо астрономически, либо привязкой к берегу. Ночью первое реализуемо далеко не всегда, второе вовсе не реализуемо.
Фрерин написал:
Оригинальное сообщение #128177
Вы меня немножко не поняли. Выходим пока светло. Спокойно выходим, вслед за караваном
Вы сами себя не поняли:
- либо у Вас "2 часа до заката" отряд идёт вслед за тралящим караваном со скоростью каравана же, т.е. ни о каких 12 узлах за это время речи быть не может;
- либо отряд идёт "по свободной воде" вне зоны минных постановок, но тогда что помешает японцам их обнаружить, выдать ЦУ миноносцам и ночью полным ходом направить Того к Шантунгу?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #128185
Они имели возможность корректировать своё счислимое место либо астрономически, либо привязкой к берегу. Ночью первое реализуемо далеко не всегда, второе вовсе не реализуемо.
Если отряд идет ночью с 28 на 29, как я предлагаю, то можно ориентироваться по звездам (ЕМНИП ночь звездная).
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #128185
- либо у Вас "2 часа до заката" отряд идёт вслед за тралящим караваном со скоростью каравана же, т.е. ни о каких 12 узлах за это время речи быть не может;
- либо отряд идёт "по свободной воде" вне зоны минных постановок, но тогда что помешает японцам их обнаружить, выдать ЦУ миноносцам и ночью полным ходом направить Того к Шантунгу?
Второй вариант. Я, собствеенно, и спрашиваю
Фрерин написал:
Оригинальное сообщение #128052
Достаточно это[фора, полученная ночью], чтобы уйти от Того или нет?
Фрерин написал:
Оригинальное сообщение #128189
Я, собствеенно, и спрашиваю
Если эти два часа до заката отряд идёт под треск японских радиостанций - то он автоматически идёт навстречу стартовавшему с Эллиотов Того. И значит на рассвете повторится всё то, что было в реале. С той разницей, что возвращаться в Артур русским на 7-10 часов полного хода дольше.
Фрерин написал:
Оригинальное сообщение #128177
Выходим пока светло. Спокойно выходим, вслед за караваном. Как, например, 10 июняи выходим так, чтобы пройти мимо японского флота в темноте. 10 числа его встретили в 20 милях, 28 июля уже чуть подальше...
Зачем? В чём смысл сей фантазии? - Вот Вам вполне реальный вариант, "возможного ответа" Того на Ваши действия: За ночь Того удрал в море далее Вашей эскадры (тихоходы то с Вами с ним их нет). А по-утру Пусть в Желтом море а не в Цусимском проливе закрутил вокруг головы вашей эскадры свою петлю.
Смысл вечером "светиться" перед Того?
Иной вариант - выходить из Порт Артура в ночь, есть вероятность того, что при определённых обстоятельствах какое-то время мы можем остаться незамеченными. Но и в этом случае "альтернативщик" не должен превращаться в ненаучного фантаста:
Фрерин написал:
Оригинальное сообщение #128052
Итого 16 часов.
Коллега , но ведь заметят... Предлагаю вариант, на мой взгляд в принципе допустимый (но если я ошибусь, то надеюсь иные участники форума меня поправят). ИТОГО: Выходили в ночь (? которого числа?) тем же временем миноносцы и крейсера эскадры вели бой "дозорными", отогнали их, "выползла эскадра", пока дозорные-собаки прочухали, пока сообщение главному морскому самураю донесли, имеем... - 2 часа форы.
Вот тут 2-й вопрос: берём ли с собой в прорыв "стариков"?
напоминаю свой 1-й ?: Какого числа идём в прорыв?
Предлагаю ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА, обсуждать ситуацию пункт за пунктом, так будет нам всем проще Я так думаю (последняя фраза произносится с армянским акцентом)
yuu2 написал:
стартовавшему с Эллиотов Того
Не с Эллиотов. От Round Island.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #128344
Выходили в ночь (? которого числа?) тем же временем миноносцы и крейсера эскадры вели бой "дозорными", отогнали их,
Может лучше для начала просто пару недель попускать миноносцы и легкие крейсера в ночные дежурства. Чтоб японцы привыкли к тому, что по ночам возле Порт-Артура шляется брандвахата. И таким образом они могут не сразу заметить выход эскадры.
Хотя, с дургой стороны, подобная ночная активность может заставить японцев увеличить бдительность. В общем, интересно получается.
Пока есть два варианте.
1) Уходим засветло, ночь убегаем, а утром смотрим, повезло Того нас найти или нет. Потом идем в сторону Петербурга, чтобы где-нибудь по пути встретится с 2ТОЭ или же идем в сторону Владивостока. Уголь с собой на угольщиках и на специально зафрахтованнных иностранцах. Правда, вы меня убедили, что наиболее вероятный исход - встреча с Того, бой, аналогичный бою в ЖМ. Из плюсов - возможно, больше сохраняется кораблей (В Циндао или еще куда-нибудь бежит не только Цесаревич, а еще кто-нибудь). Из минусов - возможная гибель части кораблей на отходе к Порт-Артуру (отходить дольше), возможное более раннее падение ПА (если прийдет меньше кораблей, чем в реальной истории).
Ничего глобального
2) Выход ночью. Разбивается на два подварианта: со стариками или без. Хотелось бы обсудить оба...
Для определенности, выход 28 июля.
SLV написал:
Может лучше для начала просто пару недель попускать миноносцы и легкие крейсера в ночные дежурства.
Легкий крейсер в наличии один. Вероятность обнаружения "Новика" с миноносца в темное время суток значительно выше вероятности обнаружения миноносца с "Новика".
Относительно ночных дежурств миноносцев:
С 22-го мая по 11-е июля ночные дежурства миноносцами в бухте Тахэ были ежедневными, до 22-го мая - эпизодическими.
Полагаю, результаты ночной деятельности миноносцев Вы можете оценить сами.
SLV написал:
Чтоб японцы привыкли к тому, что по ночам возле Порт-Артура шляется брандвахата.
Брандвахта не может шляться. Дежурство в проходе канонерских лодок, крейсера и миноносцев осуществлялось постоянно.
SLV написал:
Хотя, с дургой стороны, подобная ночная активность может заставить японцев увеличить бдительность.
Было бы любопытно услышать, на каких данных основано предположение о том, что японцы ослабляли бдительность.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #128546
С неизменным уважением,
vs18
Вы полагаете, что прорыв (ночью, днём, в грозу, в тумане...) т.е. при любых обстоятельствах обречён?
Или вот другой вопрос:
Царь-батюшка приказывает: "Из осаждённой крепости смываться" - Ну как же ослушаться царя!
Будь Вы в то время российским адмиралом, что б Вы предприняли?
ВОЛГА написал:
Или вот другой вопрос:
Царь-батюшка приказывает: "Из осаждённой крепости смываться" - Ну как же ослушаться царя!
Будь Вы в то время российским адмиралом, что б Вы предприняли?
Вы мне льстите
Если речь идет о конце июля, то скорее всего то, что предлагал Матусевич - разделение сил. Оставить в Артуре "Севастополь" и "Полтаву". Быстрым броненосцам и всем крейсерам выйти с утренней высокой водой и двигаться по направлению к Шантунгу на максимально возможной скорости. Взять с собой все исправные миноносцы. Если до заката японцы блокируют путь на юго-восток - вернуться в Артур и повторить попытку позже. От боя уклоняться. Если прорыв удался - на закате отправить миноносцы атаковать (или хотя бы задержать) преследующего противника с последующим возвращением в Артур (или в нейтральные порты, безразлично). Одновременно с выходом организовать диверсию-демонстрацию "Севастополем", "Полтавой" и канонерскими лодками в направлении Дальнего. Примерно так... если "Цесаревич" или "Победа" не обломаются по дороге (как они это делали 28-го июля) - есть теоретический шанс добежать до Цусимы раньше Того.
Только вот Наместник от имени Его Императорского Величества приказал во Владивосток следовать эскадре, значит отделение "Севастополя" и "Полтавы" будет заведомым нарушением Высочайшего повеления. Следовательно, предпринимать можно только то, что В. К. Витгефт и предпринял - следовать во Владивосток в полном составе, принять бой, от которого невозможно уклониться и погибнуть с честью.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #128645
...есть теоретический шанс добежать до Цусимы раньше Того.
Целиком согласен.
Глупо спрашивать о %, но всё же, каков по-вашему шанс на успех?
ВОЛГА написал:
Глупо спрашивать о %, но всё же, каков по-вашему шанс на успех?
50% - либо получится, либо нет
Скорее всего пойдут кто в лес, кто по дрова:D Опыта эволюций ночью, без огней у 1 ТОЭ нет.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #128645
Наместник от имени Его Императорского Величества приказал во Владивосток следовать эскадре, значит отделение "Севастополя" и "Полтавы" будет заведомым нарушением Высочайшего повеления. Следовательно, предпринимать можно только то, что В. К. Витгефт и предпринял - следовать во Владивосток в полном составе,
Не говорилось, что непременно в полном составе. В.К.Витгефт оставил в Порт-Артуре "Баян" и был готов оставить "Ретвизан" (по крайней мере, ему было позволено вернуться, если "заплатка" на подводной пробоине не выдержит). Так, что ничто не мешало оставить "полтав".
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #128185
но тогда что помешает японцам их обнаружить, выдать ЦУ миноносцам и ночью полным ходом направить Того к Шантунгу?
Радиопередачу японских дозорных можно "перебить большой искрой" с радиостанции Золотой горы, как это делалось в апреле, Того узнает о выходе с опозданием, + время на подготовку к выходу, а там ищи эскадру в ночном море!
Найдут. Не везло нашим, причем капитально не везло.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #129553
Не везло нашим, причем капитально не везло.
Согласен на 200%! Но найдут не сразу и не факт что сумеют перехватить...
Смогут. Причем скорее всего в момент бункеровки, если угля не хватит. А его не хватит если идут на максмимальной скорости. 100%.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #129567
Смогут. Причем скорее всего в момент бункеровки, если угля не хватит. А его не хватит если идут на максмимальной скорости. 100%.
Если радиограммы "соглядатаев" глушить, Того получит известие о выходе русских с опозданием часа на 2, еще 2 часа на отдачу приказа, снятие с якорей, построение(ночью!) и набор скорости. Расстояние между эскадрами будет миль 60.
Вариант 1- "старички" остались в Артуре: тогда идем на 12ти узлах, и попробуйте догоните!
Вариант 2- идем в полном составе, узлов 9-10, разница в скорости составит где-то узла 3, для Того это 20 часов хода, т.е. догонит где-то около 16.00 29.07.1904., при условии что прокладки курсов совпадут. Иначе потеря времени на поиск и сближение на дистанцию действенного огня. Если не успеет до темноты, .
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129695
Вариант 2- идем в полном составе, узлов 9-10, разница в скорости составит где-то узла 3, для Того это 20 часов хода, т.е. догонит где-то около 16.00 29.07.1904., при условии что прокладки курсов совпадут. Иначе потеря времени на поиск и сближение на дистанцию действенного огня. Если не успеет до темноты
поиск вероятнее всего будут вести Кр узлах где-то на 15, возможно ВКВ увидев соглядатаев предпримет ответные меры, так что шанс есть.
Если идут во Владик то идут мимо цусимы. А там Камимура и его БРКР. Будет Цусима раньше только и всего.
Отредактированно вит81 (11.10.2009 10:41:11)
veter написал:
Оригинальное сообщение #129751
так что шанс есть.
Вопрос в том, где окажется ВКВ к вечеру 29.07.1904?
У меня просто нет крупномасштабной карты района, а на мелкомасштабной погрешность измерения более чем допустимо для вычислений...
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #129754
Если идут во Владик то идут мимо цусимы. А там Камимура и его БРКР. Будет Цусима раньше только и всего.
4 БРКР против 6 ЭБРов? Вы правы, будет Цусима раньше, и с обратным результатом, если Того не успеет.
Задача Камимуры покусать, а не быть съеденным. 1 ЭБР поврежденыый легко скушает. Другие повредит.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #129785
1 ЭБР поврежденыый легко скушает. Другие повредит.
Откуда поврежденный ЭБР ДО всречи с Того? А самого его не повредят? Соотношение сил 2:6, если считать Асаму за 1\2 ЭБР.