Уточнив обстановку на месте, П.А. Ротмистров отдал А.Ф. Попову приказ: в 19.30 атаковать силами двух танковых бригад при поддержке мотопехоты правый фланг эсэсовской дивизии из района Беленихино в направлении Ивановский Выселок, свх. "Комсомолец". Одновременно навстречу должен был ударить 18 отк. Но корпус Бахарова не выполнил приказ командарма. (стр. 421)

Не думаю, что наступление планировалось вести в сумерках. Скорее всего 19.30 соответствуют современным 18.30.

Было время, когда территории от Поволжья до Урала находились в другом часовом поясе. Поскольку с 1941 по 1943 год столицей страны по факту являлся Куйбышев (Самара), очень может быть, что фронт жил не по московскому, а по куйбышевскому времени.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 … 0%B8%D0%B8

Из отчёта о боевых действиях 2 тк:
"... 17.00 в штакор прибыл командарм 5 гв. ТА и поставил задачу корпусу: в 20.00 12.07.43 г., прикрывшись одной бригадой двигаться в направлении Сторожевое, главными силами сосредоточиться в с. Ивановка и перейти в наступление в направлении Тетеревино, этим самым облегчив наступательные действия 29 и 18 тк в юго-зап. направлении.
Командир корпуса решил:
169 тбр прикрыться в направлении Сторожевое. Главными силами в составе 26 тбр, 99 тбр и 58 мсбр с их приданными средствами, сосредоточившись в районе Ивановка, нанести удар противнику в направлении Тетеревино.
В 18.30 части корпуса выступили из района с. Правороть, выс. 234.9, Ивановка, а к 20.00 12.07.43 г. части и соединения корпуса сосредоточились в Ивановке и заняли исходное положение для наступления. (стр. 440)

"... части корпуса сосредоточились с наступлением темноты, не имея достаточно светлого времени для наступления. Корпус оставался в Ивановке и до утра боевых действий не вёл". (стр. 440-441)

Наступление началось в 19.20 12.07.43 г. и закончилось в 21.30 12.07.43. (стр. 441)

Если заход солнца был в 21.00, то всё выглядит логично. Иначе очень сомнительно, что 2 тк получил задачу атаковать после захода солнца, и что боевые действия продолжались целых 1,5 часа, как солнце зашло.

Асандр написал:

#1297628
Не думаю, что наступление планировалось вести в сумерках. Скорее всего 19.30 соответствуют современным 18.30.

В 1943 едва ли восход и заход солнца сильно отличались от нынешних: 12 июля 2018. Восход - 4.00, заход - 21.09. При этом темнота наступает уже ближе к 23 часам.
Что касается разночтений в погодных условиях, то непосредственно на Прохоровским полем было солнечно. Дождь мог пройти где-то участком - для наших широт это обыденное явление

AAG написал:

#1297698
В 1943 едва ли восход и заход солнца сильно отличались от нынешних: 12 июля 2018. Восход - 4.00, заход - 21.09. При этом темнота наступает уже ближе к 23 часам.

Это Вы для Москвы посмотрели? В Ленинграде летом так вообще белые ночи.

Отредактированно Асандр (26.07.2018 15:28:30)

Асандр написал:

#1297694
Официально столицей разумеется оставалась Москва, но фактически многие правительственные структуры работали в Куйбышеве. И основная часть заводов располагалась от Волги до Урала. В таких условиях удобнее было пользоваться волжским временем, а не московским.

Какие структуры? Дипломатический корпус? Все наркоматы и управления, Генштаб и Правительство было в Москве

AAG написал:

2-й ТК СС являлся ударной группировкой, 3-й и 48-й ТК обеспечивали наступление и прикрывали его фланги. Это стратегическое наступление 4-й ТА Гр А Юг. Т.о. остановка 2-го ТК СС под Прохоровкой - это остановка главного удара Гр А Юг в операции Цитадель. Сие результат стратегического характера

- так-так: польско войско Берлин брало, а совейско войско трохи помогало?

"Фланг" 48ТК - только  40-я армия, славно купируемая 52АК немцев. Да и странно было самый сильный танковый корпус ставить на "прикрытие флангов", когда вся операция зависела от скорости прорыва к Курску, пока не подошли резервы РККА ... которые и должен был "встретить" 3ТК, вернее опергруппа "Кемпф", на правом фланге. Поэтому и 48ТК и 2ТК СС в первые дни действовали на ГЛАВНОМ направлении - прорыв на Обоянь и выход  к Курску.
48ТК немцев насчитывал - 213 тяжелых, 275 средних  и 14 легких танков + 109 ПТ САУ = 611 танков и ПТ САУ ( 213 тяжелых танков - это 10 наших ТТПП, такого богатства Жуков заимел только  в Берлинской операции, не ранее).
2ТК СС насчитывал (на 1 июля) - 36 тяжелых, 345 средних и 10 легких танков + 146 ПТ САУ = 537 танков и ПТ САУ.
С "группой Кемпф" (будущая 8А) было много скромнее:  38 тяжелых, 271 средний и 29 легких танков + 108 ПТ САУ = 446 танков и ПТ САУ (сюда не включен ПТ батальон на "насхорнах", который прибыл  8 июля - еще 36 штук мощнейших стволов).
Но это не все бронеобъекты - например не учтены артиллерийские САУ ("веспе" и "хуммели" коих 54 только в 48ТК) и огнеметные танки. Не говоря уже об танках наблюдателей, бронированных подвозчиках б/п, ЗСУ и многочисленных БТРах (по 150-300 штук на дивизию).
Для примера : в двух армиях в Арденнах - в 5ТА и 6ТА СС было собрано около 900 танков и САУ. Т.е. всего в полтора раза поболее чем только в одном 48ТК.
Причем время в прорыве было главным критерием: за два-три дня прорыва до Курска, крупных резервов для 6 и 7Гв.А подойти не успевало. После чего ударная группировка разворачивалась для "помощи" группе "Кемпф" в разгроме подходящих резервов.
Общая ширина прорыва двух корпусов - 20 км, в первые дни - менее 8км на корпус - позиции стрелковой дивизии (8тыс. человек) на каждый корпус. В первый день - 5 июля,  52Гв.сд (против 2ТК СС) держала удар  полдня, потом начала отход, 67Гв.сд (против 48 ТК) держалась до ночи. Т.е. в первый же день график прорыва был сорван сопротивлением 52-й и 67-й Гв.сд.
Прохоровка - это ВЫНУЖДЕННОЕ смещение удара 2 ТК СС встык  6Гв.А и 69А.  Еще 7 июля вдоль шоссе Белгород - Обоянь - Курск, в районе села Яковлево, на узком участке прорывались: "Гроссдойчланд", 11ТД (48ТК) и  "Лейбштандарт" ("такого что творилось  у вас в селе - не было ни до, ни после за всю войну" - Конев выступая в Яковлевской школе). Задержка на главном направлении (на Обоянь) вынудила 2ТК СС "искать счастья" в уходе на Прохоровку, где наметилось бОльшее продвижение на стыке армий.
Ну и для сравнения: в "Цитадели",5-16 июля, Воронежский фронт выкинул 6800 тонн боеприпасов, 4ТА (т.е. без группы Кемпф но  артой 52АК, помогавшей 48ТК) - более 20 тыс. тонн (только "Лейбштандарт - 2700тонн), и это без бомб.

AAG написал:

#1297704
Какие структуры? Дипломатический корпус? Все наркоматы и управления, Генштаб и Правительство было в Москве

Если всё-таки в Москве были далеко не все наркоматы, никто не заинтересован был в этом признаваться.

vova написал:

#1297711
"такого что творилось  у вас в селе - не было ни до, ни после за всю войну" - Конев выступая в Яковлевской школе

Вова, Вы же из тех мест? Если да, напишите пожалуйста, во сколько у Вас сегодня стемнеет.

AAG написал:

#1297764
Вы опять начинаете что-то придумывать. Все были в одном месте, иначе управлять таким огромным организмом, как СССР, в условиях войны было бы крайне затруднительно.

Жду как Вы всё объясните без моих придумок.

Асандр написал:

#1297784
12 июля в 5.15 П.А. Ротмистров подписал боевое донесение №8 в штаб Воронежского фронта:

Асандр написал:

#1297784
2. Артподготовка с 8.00. Атака - в 8.30". (стр. 366)

3 часа на отдых, прием пищи и обслуживание матчасти необходимы, как воздух.

Асандр написал:

#1297738
Согласно программе А. Кузнецова "Астрономический календарь", 12.07.43 в Белгороде восход солнца состоялся в 4.33, а заход - в 20.43.

В Стеллариуме, кстати, те же цифры. Просто визуализация немного обманывает восприятие.

AAG написал:

#1297790
3 часа на отдых, прием пищи и обслуживание матчасти необходимы, как воздух.

Может быть я дико заблуждаюсь, но исходную позицию я представляю совсем иначе: танкисты приготовились к атаке и просто ждут её начала. Возможно изучают местность и согласовывают свои действия. Готовить пищу и обслуживать матчасть они должны до выхода на исходную. Особенно если исходная находится в чистом поле под носом у врага.

Отредактированно Асандр (26.07.2018 19:25:23)