Асандр написал:

#1298687
Не забегайте вперёд

Не тормозите, эта тема обсуждалась с момента получения поисковиками доступа в ЦАМО.
Кстати, Вы сами в ЦАМО работали?

КВ-14 написал:

#1298688
Копать и обустраиваться лучше в темноте - меньше шанс попасть под обстрел

Видать многие бойцы и командиры этого не знали и прекращали вести наступательные действия задолго до наступления темноты.

КВ-14 написал:

#1298691
Не тормозите, эта тема обсуждалась с момента получения поисковиками доступа в ЦАМО.
Кстати, Вы сами в ЦАМО работали?

В ЦАМО я не работал, и сейчас речь идёт только о документах, приведённых в книге Замулина.

Сейчас в Рязани. В 20.20 солнце скрылось за домами. Небо безоблачное. 21.17 - уже глубокий сумрак, хотя запад еще светится

КВ-14 написал:

#1298701
работайте с первоисточниками.

Блин! Вы слишком многого от него хотите
ПыСы А вдруг в архивах окажутся не те цифры и не те "факты", которые он себе придумал? Ч.д.? Все 3000 постов - коту под хвост

Приказ 1529 ТСАП РГК от 20.06.1943 г., о присвоении машинам полка башенных номеров.

КВ-14 написал:

#1298701
P.S. работайте с первоисточниками. Хотя бы на "Память Народа"

Без этого обсуждать книгу Замулина разве нельзя? Автор должен быть заинтересован в вопросах и замечаниях читателей.

В общем, если никто не может сообщить ничего принципиально нового по вопросу суточного времени, предлагаю сменить тему разговора. Благо есть ещё масса вопросов, причём более важных.
Я уже говорил, что неплохо было бы пояснять повествование картами местности. Замулин приводит рисунки, но на каком из них можно найти упомянутые пункты, приходится искать самостоятельно. И на приводимых схемах отмечены далеко не все сёла, не говоря уже про высоты. В результате понять что где происходит тяжело даже человеку, немного знакомому с данной местностью. А уж начинать изучать всё с нуля крайне трудно. В результате большинство читателей просто тупо соглашается с автором, не вникая в суть обстановки.

Из журнала боевых действий 6 гв. мсбр 10 тк полковника А.М. Щекала: "В 9.00 после артподготовки и массированного налёта авиации противник танками и мотопехотой повёл наступление на правого соседа - 2 гв. Ттк, который не выдержал удара и начал отходить на Малое Яблоново, Плота, обнажив тем самым наш правый фланг. 456-й гв. мотострелковый батальон был атакован справа. Батальон имел большие потери ещё в предыдущих боях, а поэтому достаточный отпор дать противнику не смог и начал откатываться на Малое Яблоново. При отходе был убит начальник штаба батальона ст. лейтенант Бобровичий. 455-й и 456 гв. мотострелковые батальоны, отбивая атаки противника, удерживали свои районы до 18.00 и с наступлением темноты отошли к с. Плота. В этом бою бригада потеряла 320 человек убитыми и ранеными, уничтожив 19 танков противника и до 500 чел. солдат и офицеров.
В этом бою отличились орудийные расчёты ст. сержантов Зорина, Гедзуна. Отбивая атаки танков противника, подбили по 2 танка. Все расчёты с пушками были выведены из строя. Выйдя в район с. Плота, бригада была выведена во второй эшелон обороны - район Красное".

14 июля в 4.00 встык частей 183 и 375 сд из района х. Калинин на с. Ивановка нанесла удар вражеская 167 пд. Он пришёлся по флангу 295 сп майора Л.И. Матюшенко (183 сд). "Во второй половине дня обстановка сильно осложнилась, - вспоминал командир 227 сп 183 сд майор В.Е. Сажинов. - Враг опять на станции Беленихино, наш правый фланг оказался под ударом. Вскоре по дороге из Беленихино на с. Ивановка двинулись танки противника, завязался ожесточённый бой, продолжавшийся несколько часов. Сапёрный взвод полка успел поставить несколько десятков противотанковых мин. Стойко и мужественно сражалась полковая батарея 76-мм орудий, истребительно-противотанковая батарея 45-мм пушек и две роты бронебойщиков. Было подбито 7 или 8 танков, и противник танковую атаку на с. Ивановка прекратил.
К вечеру он обошёл его с севера, и в полосе295 сп прорвалось большое количество танков, которые устремились в с. Шахово. Мне удалось связаться с командиром дивизии и доложить, что противник прорвался, что по полевой дороге на Шахово движется более 120 вражеских танков. Через несколько минут из глубины по танкам открыли огонь "катюши" и артиллерия. Сгущались сумерки, и вскоре огонь нашей артиллерии прекратился. Враг овладел с. Ивановка, мы понесли очень тяжёлые потери и оказались в полуокружении с сильно расстроенными боевыми порядками. Ночью полк вышел на прежние рубежи, в район Новосёловки, где уже сосредотачивались другие части". (стр 567-568)



Для понимания ситуации наиболее близко подходит схема №3 (№7 в другом издании), но это нужно определять самостоятельно, без подсказки автора. И на данной схеме отсутствуют Плота, Красное и Новосёловка. На других схемах эти населённые пункты тоже не показаны. Из журнала боевых действий Щекала создаётся впечатление, что противник обошёл Ивановку с севера уже в первой половине дня. Также непонятно, как противник мог устремиться на Шахово, если советские войска имели возможность атаковать его в оба бока - из Малого Яблоново и Лесков? И как понять сообщение "удерживали свои районы до 18.00 и с наступлением темноты отошли", если стемнело после 21.00?

Отредактированно Асандр (30.07.2018 13:14:56)

Для того чтоб додумывать "как историк" надо долго учиться думать.

Асандр написал:

#1298693
Да ещё и обладали магическими способностями - под их управлением наша техника чудесным образом обретала повышенные ТТХ.

Ну это Вам, сказочнику виднее. Что такое не спать несколько суток на боевых, да при этом, вкалывать, что "папе Карло" не снилось, Вам, к вашему же счастью, испытать не довелось.

Нашел на ОБД "Память Народа" документ: "Ведение огня прямой наводкой из СУ-152. 1529 ТСАП РГК 05.06.1943 - 29.08.1943 г."

Работа орудий ведущих огонь прямой наводкой планировалась штабом полка по личным указаниям и непосредственным участием командира полка. В основу планирования были положены тактико-технические данные СУ-152 и конкретная обстановка каждой боевой задачи.
а) СУ-152 предназначена в основном для стрельбы прямой наводкой
б) меткость стрельбы прямой наводкой на всех дистанциях, для СУ-152, больше чем с закрытой позиции на тех же дистанциях, желательно только корректировать огонь командиром-наблюдателем в стороне от орудия 30-40 мтр. (не мешает дым и пыль от разрыва)
в) огонь по танкам противника прямой наводкой можно вести с дистанции 4-х - 4,5 км, хотя расход снарядов на эту дальность значительно возрастает (рассеивание) вследствие чего время пребывания на открытой ОП позволяет и танкам пр-ка попадать в СУ-152, но вследствие преимущества в мощности огня (пробивает до 200 мм броню бронебойным снарядом на дальности до 2(цифра плохо читается) км) СУ-152 может поразить танки противника всех типов, тогда как огонь танков на этой дальности не может значительно повредить орудие.
Количество орудий выделяемых для ведения огня прямой наводкой в обороне определялось характером выполняемой боевой задачи и местностью. Как правило для стрельбы прямой наводкой выделялось 2 батареи: 4 СУ-152 (40-50 % всех действующих орудий). Они выдвигались вперед на дальность от 2-х до 5-ти км и устанавливались в засадах, в основных танко-опасных направлениях. Остальные 3 или 4 батареи (6-8 орудий) прикрывали их огнем с закрытых ОП, одновременно создавая второй рубеж противотанкового огня прямой наводкой. При возможности, 1-я группа батарей располагалась так, что можно было выведя СУ-152 на 100-300 мтр из укрытия, вести огонь по дальним целям корректируя огонь с НП.
В наступлении при атаке СУ-152 обороняемого танками пр-ка объекта (свх. Коммунар (не могу гарантировать правильность прочтения)) или поддержке атакующих СУ с закрытых ОП, на дальность 1-4 км выделялась 1 батарея, расположенных так что их огневой сектор дополнял сектора, включая мертвые пространства атакующих СУ, и позволял вести огонь по танкам противника в укрытии и во время выхода на огневой рубеж.
Постановка огневых задач на стрельбу прямой наводкой проводилась на местности обычно с НП командиром полка. Задача ставилась командиру батареи, либо на всю батарею, либо на каждое орудие.
Управление орудиями в обороне проводилось с НП полка или с передовой НП по телефону или радио. С НП командиру батареи указание передавалось от ориентиров или по карте. Командир батареи выдавал целеуказание командирам орудий (показом на местности). Орудия ,выждав благоприятный момент, выходили из укрытия на открытую ОП и открывали огонь. Корректировал огонь командир орудия или находясь в стороне от орудия 30-40 метров и давая новые установки голосом (не уверен в правильности прочтения текста)
НП всегда был связан с вышестоящим штабом и взаимодействующими частями так, что всегда мог корректировать огонь по требованию последних.
Допускалось и ведения огня по усмотрению командира батареи, которому в этих случаях указывался лишь общий расход снарядов.
В наступлении ставилась общая задача и огонь велся батареей по своему усмотрению. Связь с КНП комполка по радио. При обнаружении целей с КНП или ПНП, целеуказание, а также сведения от взаимодействующих частей, от ориентира или по карте, передавалось по радио наступающим батареям и при наблюдении от батарей ,по ним открывался огонь.
5. Результаты стрельбы полка из СУ-152 (пушка-гаубица 37 г.) прямой наводкой за время боевых действий полка с 05.07 по 28.08.1943 г:
Танков подбито и сожжено - 27 шт.
Самоходных орудий 75 мм - 7 шт.
НП - 2 шт.
Орудие 105 мм - 2 шт.
Автомашин с разным грузом - 7 шт.
Повозок с пехотой - 6 шт.

Из орудия Ф-34 командирского танка:
Самоходных орудий - 2 шт.
Автомашин - 1 шт.

6. Средний расход снарядов (учитывая расход не принесший поражения) на поражение ОДНОГО:
танка (среднего и тяжелого) - 10-12 шт.
самоходного орудия - 2 шт.
НП - 16 шт.
орудия 105 мм - 6 шт.
автомашины - 3 шт.
повозки - 1 шт.

7. За период с 05.07 по 28.08.1943 г. при ведении огня прямой наводкой были следующие потери мат.части:
временно выведены из строя СУ-152 (повреждение ходовой части болванкой) - 4 шт.
подбито и требует заводского ремонта СУ-152 - 1 шт.
сожжено прямыми попаданиями болванкой СУ-152 - 7 шт.

Потери личного состава во время ведения огня прямой наводкой.
Убитыми:
офицерского состава - 3 человека
сержантского состава - 5 человек
рядового состава - 7 человек.

Ранеными:
офицерского состава - 4 человека
сержантского состава - ---
рядового состава - 4 человека.

8. В обороне деятельность орудий ведущих стрельбу прямой наводкой,  как правило прикрывалась огнем части орудий полка, 2-3 батареи с ОП или огнем прямой наводкой с флангов.

9. В наступлении огонь орудий прямой наводкой в расположении противника прикрывался огнем из автоматов расчетов и отделений управлений (из-за отсутствия для поддержки частей автоматчиков). Недостаточное прикрытие  СУ-152 в наступлении, исключительно затрудняло действие орудий, приводя к излишним боевым потерям.

10. Огневая маскировка при ведении огня прямой наводкой заключалась в выборе запасных ОП для стрельбы прямой наводкой и смены их при ведении огня после открытия прямой наводкой, как правило орудия отходили в укрытие расположенное в стороне от плоскости стрельбы на 300-500 метров, что обеспечивало орудие от артогня противника.

Командир 1529 ТСАП РГК майор Дормаков
Нач. штаба 1529 ТСАП РГК ст. лейтенант Санин

Первый лист документа сильно затерт, возможны ошибки прочтения