Асандр написал:

#1298897
Но вернёмся к событиям 12 июля 1943 г. Краткие результаты боя 18 отк подведены в донесении №38 от 13 июля 1943 г. :
"1. Противник в течение дня 12.07.43 г. после упорных боёв оставил населённые пункты Ямки, совхоз "Октябрьский", совхоз "Комсомолец", роща зап. х. Тетеревино, в дальнейшем предпринял лобовую танковую контратаку и попытку обхода в направлении Козловка, Полежаев, используя свои танки "Тигр" и самоходные орудия. (стр. 423)

Как части 18 отк могли оказаться в роще у хутора Тетеревино? Если на карте обозначено село, то где был хутор?

Подобных примеров можно привести очень много. Добрая половина цитат из стенограмм и донесений вызывает вопросы. Но проблемы не ограничиваются географией.

Довольно откровенное высказывание по этому вопросу находим в воспоминаниях А.С. Жадова: "16 июля к нам на КП прибыл заместитель Верховного Главнокомандующего Маршал Советского Союза Г.К. Жуков. (стр. 539)

А на стр. 527 есть фотография с подписью: Командир 32 гв.ск 5 гв. А генерал-майор А.И. Родимцев (в центре) докладывает обстановку представителю Ставки ВГК Маршалу Советского Союза Г.К. Жукову. Второй слева - командующий 5 гв. А генерал-лейтенант А.С. Жадов. Район ст. Прохоровки. 13 июля 1943 г. (Архив автора)

Утром 13 июля Жуков прибыл в штаб Воронежского фронта. На КП фронта было проведено совещание, на котором вместе с А.М. Василевским и Н.Ф. Ватутиным присутствовал и командующий степным фронтом генрал-полковник И.С. Конев. (стр. 527)

Это понимал и командующий Воронежским фронтом. В шифротелеграмме 13 июля он доложил И.В. Сталину: "... Однако для разгрома противника нужно срочно создать ещё большее превосходство сил, так как имеющихся, как показал опыт боёв, для решительного окружения и разгрома противника недостаточно. Войска фронта на основных направлениях 13.07.43 г. продолжают наносить контрудары.
Просим: срочно усилить фронт и передать в наше подчинение 4-й гв. танковый корпус Полубоярова и мехкорпус Соломатина.
Дать на усиление авиации фронта один штурмовой авиакорпус.
Александров, Ватутин, Хрущёв". (стр. 525-526)

Александров - псевдоним А.М. Василевского. Где же был Жуков?

Асандр написал:

#1299149
Какие будут выводы?

Создавая танк, военные опираются на полученный опыт. Тигр создавался с броней для гарантированной защиты от самых массовых 76/40 советских пушек. Лоб на дальности в километр должен был держать и 85-мм снаряд зенитки. Почему ИС-3 создали так, что его в лоб не могло ничего взять из того арсенала Германии?

AAG написал:

#1299186
Создавая танк, военные опираются на полученный опыт. Тигр создавался с броней для гарантированной защиты от самых массовых 76/40 советских пушек. Лоб на дальности в километр должен был держать и 85-мм снаряд зенитки.

Перевожу с русского на русский. Там написано, что 85-мм советская пушка в лоб "Тигра" не берёт, вообще. Толщина лобовой брони "Тигра" больше 13 см, при паспортных 10 см. Боковая броня корпуса и башни должна быть толщиной не менее 90 мм, поскольку бронебойный 76-мм снаряд её вообще не берёт, а подкалиберный берёт только до 400 м. Подкалиберный снаряд "сорокопятки" пробивает боковую броню с 200 м. Смотрите таблицу бронепробиваемости:

Отредактированно Асандр (31.07.2018 19:03:45)

Есть вопрос, как считается дата включения в состав действующей армии?
Если верить данным сайта Танкофронт, 1529 ТСАП на 1.05.1943 - в составе МВО. Вики указывает что в составе действующей армии с 27.05.1943 г.
А по донесениям самого ТСАП, уже 2-4 мая, полк находился в районе с-з Краснянское, и занимался подготовкой

Асандр написал:

#1299059
Будете утверждать, что русские "лежебоки" по утрам не воюют и не пашут на работе?!

зачем на работе обеденный  перерыв?

второе - посмотрите протяженность марша 5 ТА и число единиц авто и бронетехники
в 1941м на подобных больше половины танков "в осадок выпадали"

Асандр написал:

#1299149
Какие будут выводы?

немцы получили что хотели -танк прорыва ПТО.

Асандр написал:

#1299197
Боковая броня корпуса и башни должна быть толщиной не менее 90 мм, поскольку бронебойный 76-мм снаряд её вообще не берёт

зачем? вам не раз обьясняли про углы встречи более того Тигр был должен был расстерливать ПТО не входя в зону поражения - не подставиви борта.

Асандр написал:

#1299197
Смотрите таблицу бронепробиваемости:

вам не раз говорили про "жакоба-моро"

AAG написал:

#1299186
Почему ИС-3 создали так, что его в лоб не могло ничего взять из того арсенала Германии?

Спорно. В лоб его не могла взять только Pak 40. А вот Pak 43,  KwK 42,  KwK 43 в зависимости от угла, точки попадания и дистанции.

AAG написал:

#1299229
Асандр, прошу вас, идите на Насекомые или куда-нибудь еще. Не засоряйте форум

Самое смешное, что на Насекомых меня послали в баню навечно после того, как я стал обсуждать масштабы выпускаемых моделей. А здесь, на историческом форуме, оказывается под запретом обсуждение книги профессионального историка Замулина. Я в шоке от логики модераторов. Хоть стой, хоть падай.

Асандр написал:

#1299371
Если таблица бронепробиваемости составлена в расчёте на немецкую броню или равную ей по прочности, то нельзя исключать такую возможность.

Остроголовый снаряд может войти в броню на глубину (если измерять от острия снаряда) более ее толщины и застрять там без разрушения. Какую пробиваемую толщину брони считать в таком случае? Формально пробития (по методике) нет, так как нет заброневых осколков снаряда требуемой массы.

Асандр написал:

#1299371
Даже если выпуск этих снарядов, по официальным данным, ещё не был налажен.

БР-365К входили в БК 52-К и КВ-85.

Асандр написал:

#1299387
Лично я не вижу в приведённом описании никаких признаков этого.

Тупоголовые снаряды обычно или пробивают броню насквозь или застревают в ней не достигнув тыльной стороны (может и не застрять, а сделав лунку отвалиться). А тут промежуточный вариант - пробил но не пролез. И про выбитую пробку ничего нет. А это основной убойный элемент тупоголового снаряда.

В 1943 году 45-мм уже снабжались остроголовыми снарядами.
А вот для 76-мм их так и не сделали. Так всю войну тупоголовыми и стреляли.

КВ-14 написал:

#1299407
Если что, хоть я и не модератор, но от Ваших сдвигов Вашей "логики" тоже в шоке

зато как технично прикрылся именем Замулина - вот что значит многолетняя война с модераторами.
это известная фишка в общем виде называется "Во имя науки!" - будто достаточно в любой ситуации воскликнуть "Во имя науки!" ну или в нашем случае "обсуждение книги профессионального историка Замулина".

John Smith написал:

#1299340
Спорно.

https://yuripasholok.livejournal.com/2332035.html
88-мм имеется ввиду PaK-43, там это в комментах прописано

AAG написал:

#1299456
Извиняйте, но я пишу заявку на исключение вас из участников форума

Будьте проще, забаньте на месяцрк за систематический флуд, да и все.