igor написал:

#1295191
Я сейчас в Москве, ответить смогу только после 19го

Подожду.

Как я понял, немцы разгуливали по внутреннему прибрежному фарватеру без охранения, полагая что до Тронхейма МТВ не доберутся. Но у "догов" была автономность 900 миль, мореходность на очень высоком уровне, да и в этом случае МТВ к месту операции были отбуксированы двумя китобойцами.

igor написал:

#1297646
Интересно, что это за торпеды, от взрыва которых числом 3 штук в общем-то небольшой пароход тонет аж полчаса? И никто из трюмных команд не погиб...

Торпеды на этих "догах" были 533-мм, по две на каждом катере.

За информацию спасибо.
Немцы с этими МТВ лоханулись по-взослому. При входе во фьорд  катера заметили с поста на маяке Грип, запросили опознавательный, на который ответ не получили. Тем не менее тревогу не объявили.

igor написал:

#1297646
Фактического конвоя у него не было, был так называемый "релейный конвой" - сторожевик как бы на позиции, и как бы заодно прикрывающий переход одиночных пароходов

Видимо, по шхерному фарватеру именно такие "конвои" и ходили - пробравшиеся во фьорды МТВ атаковали  суда без сопровождения.                                           
В этом плане интересной является история с "Килстраумом" и "Якобом Месье" 26 октября 1943 года. МТВ-688 и - 669 подловили их севернее Тронхейма, второй отпустили (?), а первый принялись расстреливать (крупнее пом-помов артиллерии у этих  "догов" не было)! Подоспевший сторожевик отогнал катера, которые затем на отходе дважды атаковали немецкие истребители (хотелось бы знать какие). МТВ-669 был поврежден и затоплен, один немецкий самолет "был поражен" (сбит?).         
Насколько я понял, норвежцы записали "Килстраум" в потопленные, но он выбросился на мель, а затем был поднят и отремонтирован немцами.

Отредактированно CAM (26.07.2018 22:42:40)

История с 2 мотоботами произошла 25 октября.
Один назывался J.M., если верить Варсейлорс, хотя владелец на самом деле Якоб Мисье. Его отпустили, так как он был чисто норвежский и вез нейтральный груз - картоху. Напротив, KILSTRAUM был реквизирован в т.н. "флотилию Шпеера" и вез цемент на батарею Утворден. Поэтому и стали его расстреливать. Понятно, что тратить торпеды на судно в 155 брт будет только дурак, потому и стреляли из пушек. Для такой лодчонки (1891 г., хотя и стальной корпус) и пом-пом мощное орудие.
ND.16 заметил ТКА в 07.50. Также бой наблюдал пост ВНОС Дронтхейм, из-за чего, видимо, были вовремя оповещены Люфтваффе. Мотобот отвели к Бессакеру, посадив там на мель с креном. Груз был цел, его предполагалось перегрузить на лихтер, машина заполнена водой. Причем, что странно, позже СКР радировал, что мол корпус мотобота не поврежден!
ТКА удрали на юг, Авиакомандование Север (Запад) выслало сразу 3 "башмака" на поиски, а у Яфу Дронтхейм-Ладе имелись наготове истребители-бомбардировщики на случай обнаружения врага.
Не дождавшись обнаружения, Яфу выпустил в 09.15 тройку "фоккеров"-ябо.
В 10.34 истребители атаковали ТКА в кв. 06 Ост 9510. В 11.07 самолет-разведчик снова их обнаруживал в 06 Ост 8511 (или 9511, немцы сами путаются), в 11.12 в один ТКА стоял на месте, поврежденный, в 06 Ост 9514. Еще позже (около 12.00) обнаруживался уже 1 ТКА на большой скорости в 06 Ост 8531. "Башмак" держал с ним контакт, но второй раз его атаковать не смогли. В 16.00 было сообщено, что он вне досягаемости ябо. На прощание его обстрелял в 16.30 уже сам Bv.138.
На самом деле у Люфтов все было сложнее, чем описывают моряки. С Ладе уже вскоре после 08.00 стартовали дежурную пару самолетов, но один сразу после старта по неизвестной причине рухнул и взорвался. Пилот был фв. Ваврцин из 10 штаффеля JG 5 на Bf.109G-2, зав. №14106. Пилот не выжил.
В итоге полетел один "мессер", но никого не нашел. Следом взлетела тройка облт. Шнайдера (командир 10 штаффеля), видимо те самые "ябо". Еще через 15 минут полетел босс 12 штаффеля, хауптманн Людер с 2 ведомыми. Их тоже должно было быть 4, но у одной машины лопнула шина и она не стартовала.
Шнайдер написал, что взлетел в 09.03, атаковал всеми 3 самолетами со стороны солнца концевой ТКА. Бомб у него не было. Проштурмовали они 1 раз, видели попадания, но тут один из самолетов (фв. Арнольд) по радио закричал, что поврежден, и они все улетели домой. На самолете Арнольда в крыле была дыра от 40-мм снаряда, а в корпус попало из пулемета. Самому Шнайдеру попало в правую пушку 12,7-мм пулей.
Тем временем тройка Людера тоже катера обнаружила. Сразу атаковать не получилось, т.к. они летели разряженным строем, и протянули время, пока собрались. Людера впечатлили зенитный огонь, ему почудилось по 12 огневых точек на каждом ТКА. Они втроем провели по 3 захода, причем в конце отстреливался уже только 1 катер.
Наконец, в 11.38 стартовали еще 4 уже настоящих ябо с 50-кг бомбами под прикрытием тройки истребителей. Летел главным опять Шнайдер, который с фоккера пересел на мессер при этом. Они нашли поврежденный, стоящий на месте катер, сбросили на него 2 бомбы, обстреляли. Бомбы с виду никакого эффекта не дали, и больше бросать не стали. Несколько раз делали заходы на штурмовку, пока катер не запылал весь целиком. Тогда немцы оставшиеся бомбы сбросили в море и в 12.44 сели в Ладе.

han-solo написал:

#1297892
Дистанция пуска торпед известна?

А какая разница, если немцы сами признали три попадания?

han-solo написал:

#1297892
А тип торпеды какой?

MkVIII. Хорошая торпеда.

Дык, вот и дураки!

Кстати, о конвоях.
История гибели "Ирмы" и "Генри" показывает, что в шхерах конвоев не было. Два судна следовали поодиночке совершенно без охранения, сторожевиков и близко не было. МТВ подходят и спокойно торпедируют сначала одно, а затем и другое.

Это норвежские суда, потопленные МТВ-627 и -653 неподалеку от Намсуса 13 февраля 1944 года. Это была сильно раздутая история, поскольку погибло много норвежцев (63 человека), катера обстреливали спасающихся из пулеметов, в то время как имелся категорический приказ норвежские каботажники не топить (почему и J.М. отпустили, а экипажу "Килстраума" дали время перебраться в шлюпки).

Я разбираю подвиги  МТВ. А выводы - катера постоянно натыкаются именно на неохраняемые суда.
А кто долбил конвой  11.2? Авиация? Место здесь было удобное - прибрежный фарватер  не прикрыт островами.

Отредактированно CAM (29.07.2018 15:07:45)

igor написал:

#1298634
Может, катера атакуют только легкие цели - неохраняемые, или слабоохраняемые суда? А когда идет конвой из 6 пароходов с 12 кораблями охранения - то ну его нафиг!

В Канале и у берегов Голландии атаковали при любом соотношении сил. У берегов Норвегии до атак конвоев еще не добрался.

igor написал:

#1297646
Интересно, что это за торпеды, от взрыва которых числом 3 штук в общем-то небольшой пароход тонет аж полчаса? И никто из трюмных команд не погиб...

Тут не всё так просто. Надо рассмотреть и судно и торпеды, ну и поведение судна после попадания.

igor написал:

#1297646
"Корабль находился в 01.45 11.9 с ПХ ANKE в 5 милях юж. Тюрхога, когда были услышаны шумы моторов. Сразу дали тревогу, затребовали ОС, на которые не ответили. Через минуту в корму ANKE попала торпеда, сразу за ней по 1 торпеде в трюмы №1 и 3. Сразу после объявления тревоги NM.25 открыл огонь из всех стволов и добился многочисленных попаданий в 2 вражеских ТКА. Зенитчики с ANKE тоже стреляли, враг тоже отстреливался из всех стволов, добившись много попаданий в NM.25. ANKE был наплаву еще 30 минут и утонул кормой вперед. Из числа зенитчиков пропало 2 чел., 4 чел. было ранено. Гражданский экипаж спасен полностью. Вражеские ТКА после атаки развернулись и ушли в направлении Грипхёльмен курсом 250 град."

Продержался на плаву 30 минут, шёл в балласте. Торпедные попадания разнесены по длине, переборки какое- то время держались, утонул от потери плавучести.

CAM написал:

#1298324
А какая разница, если немцы сами признали три попадания?

Есть тонкость одна. Три попадания я не отрицаю, взрыва были три, но они могли иметь разное воздействие.

CAM написал:

#1298324
MkVIII. Хорошая торпеда.

Скажем не просто хорошая, а отличная и долго на службе находилась. У них был такая особенность: вы установили торпеду на режим, то есть знаете какую дистанцию с какой скоростью пройдёт, целитесь и производите залп. Но допустим ошибка и реальная дистанция чуть больше, торпеда продолжает движение, скорость падает. Попадание в цель. Тут два варианта:
1. Попадает в борт и отскакивает, взрыватель срабатывает с запозданием и торпеда взрывается в паре- тройке метров от борта. Это сильно снижает разрушительное действие взрыва. Если в этом случае торпеды были на излёте, повреждения были меньше, смертельные, но не привели к моментальной гибели.
2. Попадает в борт и отскакивает, но взрыва не происходит, не хватает скорости для срабатывания взрывателя. Но здесь было три взрыва, значит версия не проходит. Кстати крайний случай с этими торпедами, когда торпеда на излёте попала в эсминец охранения.

Теперь по судну:

CAM написал:

#1295133
А латвийский "Анке" (3811 т), который отправили на дно в Маланген-фьорде норвежские МТВ-618 и -627 11 сентября 1943 года,

Предполагаю, что по тогдашней практике указано не водоизмещение, а брутто-регистровый тоннаж (БРТ; валовая регистровая вместимость судна; англ. gross registered tonnage, GRT или GT) — вместимость судна, вычисляемая на основе данных обмера внутренних помещений судна (как трюмов, так и надпалубных надстроек, используемых для перевозки груза и пассажиров), а значит пароход был и не такой маленький, а средний. Не менее 5-6 тыс. т водоизмещения. Так что если не старый, с учётом разнесения попаданий и переборки между трюмами остались целые, то 30 минут по идее мог держаться, да и в балласте был.

CAM написал:

#1299190
Это действительно интересный вопрос, потому как в разных источниках пишут одно и то же число, но в одних это Т, а в других БРТ. И понимай, как хочешь.

Если БРТ, то это конечно вместимость, брутто- регистровый тоннаж. Если т- то это скорее всего дедвейт, в то время и такое обозначение было в ходу.

В любом случае не следует считать эти цифры водоизмещением. И это понятно- судовладельцу пофиг водоизмещение, ему надо знать дедвейт и вместимость.

igor написал:

#1299335
Хотя вот версия с отскоком и взрывами в паре метров от борта это может объяснить.

Впервые слышу о рикошете торпед. А вот случаев, когда неразорвавшиеся торпеды пробивали борт несколько знаю. Знаю даже случай, когда невзорвавшаяся торпеда с немецкого ТКА расколола пополам нашу шхуну.

РыбаКит написал:

#1299374
Вопрос в другом, восемнацатидюймовые торпеды не могли быть?

Нет. На этих "догах" были по две  21-дюймовые.