H-44 написал:

#1300369
Больше всего повезло Отранто. Вообще идея ставить в линию ВсКР ИМХО несколько авантюрна. А сколько стволов он имел на борт, кто подскажет?

На борт он имел 3 120-мм пушки и в линию его никто не ставил.

Алекс написал:

#1300386
Скажем так, что Вы сильно ошибаетесь. Преимущество немцев  при Коронеле было практически таким же, как у англичан при Фолклендах.

Может здесь я и погорячился, но с Фолклендами никак не сравнимо. Это было бы примерно так, если бы вместо двух Иблов было два Минотавра. А Коронель формально 2 на 2 БрКр + у англичан "полуброненосный" Глазго. Про условия боя и бездействие нижних батарей я в курсе, но это частности. Всё равно англичане вправе были не ожидать такого сокрушительного разгрома. Гуд Хоуп всё же очень большой и не должен был так быстро сдуться. Это не 20+ 12" снарядов каждому в ШиГ...

H-44 написал:

#1300393
Может здесь я и погорячился, но с Фолклендами никак не сравнимо. Это было бы примерно так, если бы вместо двух Иблов было два Минотавра. А Коронель формально 2 на 2 БрКр + у англичан "полуброненосный" Глазго. Про условия боя и бездействие нижних батарей я в курсе, но это частности. Всё равно англичане вправе были не ожидать такого сокрушительного разгрома. Гуд Хоуп всё же очень большой и не должен был так быстро сдуться. Это не 20+ 12" снарядов каждому в ШиГ...

Вы заблуждаетесь. Вот бой с 2 "Минотаврами" был бы боем равных, а так соотношение именно такое как при Фолклендах в бою главных сил. От того, что корабли Шпее и Крэдока формально находились в одном классе, мало что  меняется. Между прочим "Ибл" года три после вступления в строй тоже числился броненосным крейсером.
А "Гуд Хоуп" не сдулся, а просто взорвался. Вот "Монмут" тот действительно сдулся, что и не мудрено.

Отредактированно Алекс (05.08.2018 13:44:39)

Unforgiven написал:

#1300514
У немцев в бортовом залпе 12х210, а у англичан 12х305.
110 кг и 385 кг по броненосному крейсеру, это совсем не "практически такое же".

Ну хорошо для Фолклендов Вы посчитали, а для Коронеля сделать аналогичную работу не желаете? И потом вес бортового залпа всего-лишь один из показателей, там еще есть много интересных моментов.

Отредактированно Алекс (07.08.2018 00:12:23)

Сумрак написал:

#1300534
Мне помниться, что "Канопус" вроде как не планировался в боевую эскадру Крэддоком, а был оставлен в виде "страшной канонерки" на Фолклендах,.. из-за тихоходности, давно было, может ошибаюсь, вроде Вильсон об этом писал...

Это неправда. Последний раз "Гуд Хоуп" пересекался с "Канопусом" 30 октября (т.е. за 2 дня до боя) у побережья Чили.

Сумрак написал:

#1300534
и еще помню упоминалось, что "Гуд Хоуп" был укомплектован резервистами, а на крейсерах Восточно-Азиатской эскадры (вот это точно) служили срочники, и делался вывод, что первым против вторых был полный капец..

Еще очень часто добавляют, что "Шарнхорст" взял приз на артиллерийских стрельбах германского флота, и эти асы как раз и раскатали корабли Крэдока. Увы все это, а так же что британские крейсера были укомплектованы резервистами не соответствует действительности. У немцев к началу войны было демобилизовано 70% тех, кто получил приз в 1912 г. (а больше "Шарнхорст" его и не получал). А у англичан БКР были доукомплектованы резервистами до штатов военного времени и в основном это касалось кочегаров и  палубной команды.

Сумрак написал:

#1300550
(я так понимаю, ВАКР не сравнивали с ФОМ?),

Да вроде это общефлотское соревнование было и учитывали всех.
В британском флоте резервистами на 70 - 80% укомплектовывались только корабли выводимые из резерва, при включении их в состав действующего флота в ходе военной мобилизации. "Гуд Хоуп" находился в составе действующего флота с 1911 г., а "Монмут" с 1903 г. (и в резерв вообще не выводился).

Отредактированно Алекс (05.08.2018 21:56:33)

Алекс написал:

#1300544
У немцев к началу войны было демобилизовано 70% тех, кто получил приз в 1912 г. (а больше "Шарнхорст" его и не получал).

попалась на глаза информация, что "Шарнхорст" в 1913 и 1914 становился вторым в рейтинге по стрельбе. Значит, таки пушкари были хорошие.

Отредактированно Сумрак (06.08.2018 19:00:47)

Unforgiven написал:

#1300738
При Фолкьендах англичане имели превосходство в скорости, что позволяло им в бою удерживать выгодную дистанцию.
Немцы добились достаточно большого количества попаданий, но на таком расстоянии 210 мм снаряды были не эффективны.

А что при Коронеле немцы такого превосходства не имели? Согласно немецкой же официальной истории машины "Шарнхорста" в начале боя выдавали обороты на 22 узл. скорость, в то время как противкик шел 16 узл.

Unforgiven написал:

#1300738
Безусловно, один из таких моментов уже обсуждался, насчет уровня подготовки.

А она-то к бортовому залпу каким боком?

Отредактированно Алекс (07.08.2018 00:10:49)

Алекс написал:

#1300748
Стреляли хорошо.

А можно ли в целом говорить о более высоком уровне подготовки немецких артиллеристов? На мой взгляд стрельба Эмдена (в бою с Сиднеем), Любека по Рюрику, Лейпцига и т.д. была просто выдающейся...

H-44 написал:

#1300750
А можно ли в целом говорить о более высоком уровне подготовки немецких артиллеристов? На мой взгляд стрельба Эмдена (в бою с Сиднеем), Любека по Рюрику, Лейпцига и т.д. была просто выдающейся...

Я считаю,что общий уровень подготовки был одинаковым, с учетом колебания отдельных кораблей в ту или иную сторону. Вот, что точно, это то, что немцам периодически больше везло. А так немцы сами считали, что по боевой подготовке они просто сравнялись с уровнем британского флота.

Отредактированно Алекс (07.08.2018 10:02:55)

А что могло случиться с КМУ ШиГ что при Коронеле они дали 22 уз. а при Фолклендах только 18.5? На 22 могли бы и убежать...
А что ГХ или Монмут были так плохи, что дали только 16? Вроде бы англ. корабли имели хороший ход на всем протяжении службы, а здесь корабли только 10-летние, чуть старше ШиГ..

Отредактированно H-44 (07.08.2018 11:02:48)

Нашел вот в тырнете насчет Приза Кайзера за стрельбу, за флот в самом низу - выдавали, похоже, по эскадрам.

http://wiki-de.genealogy.net/Militä … _bis_1913)

H-44 написал:

#1300793
А что ГХ или Монмут были так плохи, что дали только 16? Вроде бы англ. корабли имели хороший ход на всем протяжении службы, а здесь корабли только 10-летние, чуть старше ШиГ..

"Отранто" не мог разивать более 16 узлов, соответственно и скорость эскадры...

Алекс написал:

#1300744
А она-то к бортовому залпу каким боком?

К бортовому залпу никаким, а к

Алекс написал:

#1300523
вес бортового залпа всего-лишь один из показателей, там еще есть много интересных моментов.

самым что ни на есть прямым.

Алекс написал:

#1300744
что при Коронеле немцы такого превосходства не имели? Согласно немецкой же официальной истории машины "Шарнхорста" в начале боя выдавали обороты на 22 узл. скорость, в то время как противкик шел 16 узл.

Так речь о том, что при Фолклендах, благодаря преимуществу в скорости, Стэрди мог вести бой на дистанции когда немецкие 210мм малоэффективны, а  английские 305мм вполне действенны.
При Коронеле же, и немцам, и англичанам для эффективного действия орудий надо было вести бой на близкой дистанции.
Т.е. тут скорость не имела такого значения.

Алекс написал:

#1300748
Оценка по немецким наблюдениям  может различаться в разы с действительностью.

Учитывая на какой дистанции шел бой, особенно в конце сражения, в разы, это вряд ли.