AAG написал:

#1300527
Даже если... Рассейняйский КВ-1. Боевая группа 6-й ТД была остановлена одним танком практически на сутки. А в тот период каждый час был на счету.

Бросьте цитировать лондонского вруна. Раус ждал исхода сражения  6 тд с 3-й советской тд под Рассейняем. И КВ на его коммуникациях его волновал с точки зрения "если поступит приказ, нам придется очень тяжело". Приказ не поступил, так что КВ сам по себе, немцы сами по себе.

AAG написал:

#1300404
Ошибаетесь88-мм/71, бронебойный снаряд угол 30, дальность 1000м - 165мм105-мм К18, те же параметры - 133мм

- а при угле 60 град?

"Они были на дивизионном уровне только в танковых дивизиях - одна батарея из 4 пушек. В 1942 их убрали из штата"
- но перевели в артиллерию РГК - т.е. в приданную. С фронта их не убрали.

AAG написал:

#1300404
Вы не представляете, сколь огромное количество этих пушек было выпущено в полевом варианте ПАК 44. Аж целых 15 штук! Еще 52 ствола установили на лафеты трофейных советских и французских орудий; получилась полевая пушка К81

- вопрос был - зачем ИС-3 перебронировали - возможно были сведения об ПаК-44.

AAG написал:

#1300837
У нас отсчет углов идет от вертикали, у немцев - от горизонтали. Получается, что это и есть отечественные 60град

- Наши  почему то считали что "Фердинанд" пробивает под 60 град с 1000м - 121мм, столько же как и 100мм БС3. Что больше похоже на правду.

AAG написал:

#1300837
На дальних дистанциях махина весом в 5,6т с трудом могла поразить движущуюся цель

- по сравнению  с 88мм флаком (8 тонн) - пушинка. Но, правда на тонну больше чем у ПаК43. Но универсальность получше - 20км максимальная дальность, позволяла вести противобатарейную борьбу.  А хужее кучность (???) - возможно от длинного ствола, у Фердинанда она тоже была хужее (на "дальних дистанциях") чем у тигра.

AAG написал:

#1300837
поскольку мощность снаряда для артиллерии РГК была небольшой

- зато дальность была превосходной (21см мортира - 16 км, 15см гаубица - 13км), а т.к. 150мм пушки (тем более 170мм) были достаточно редки (где то по 300 шт каждой), то немцы терпели  таки слабый 10см снаряд до конца войны - производство К18/40 (К42) увеличивалось: в 40-м - 35, в 41-м - 108, в 42-м - 135, в 43-м - 454, в 44-м - 701 (1433 шт, не считая чехов и старых систем К18 - 700шт на начало ВМВ). И Вы считаете что увеличивали производство К42 именно для береговой артиллерии?

vova написал:

#1300391
например почему Кнобельсдорф не пошел 5 июля по абсолютно ровному полю от Бутово до  Черкасского, а поперся правее - через балку с ручьем, где и застрял на целый день.

Так ведь в Белгородской области (да и Курской тоже) почти и нету ровных то полей.....Там ОВРАГИ, овраги, овражки и т.п. Ровные поля очень быстро заканчиваются у ближайшего овражка.  Что собственно и видно по приложенной вами карте.

....И еще по рельефу местности Белгородской области - железные дороги, проходящие  через область во многих местах расположены на высокой (а порой и очень высокой) насыпи.

Так  сказать в рамках морского форума " Плавали - знаем!!!"      Это  дополнительное препятствие для техники.

NIK 43 написал:

#1300987
....И еще по рельефу местности Белгородской области - железные дороги, проходящие  через область во многих местах расположены на высокой (а порой и очень высокой) насыпи.

По Калужской обл - грунтовые и шоссе обычно идут по водоразделу зд  по картев р-не тчеркасскуе  примерно также - т.е самые высокие точки местности

Игнат написал:

#1300999
грязь может быть даже в 30 град жару - гарантирую.

Насчет "грязи" тоже верно - курские черноземы после дождя очень сильно раскисают. Здесь пригодится сводка погоды - дождей в июле 43 хватало.
И про обрывистые склоны оврагов Белгород.обл.- тоже правильно подмечено, там глина и песок.

Так что Манштейн в своих мемуарах правильно оценил Белгородское направление - танкодоступность средняя

То же Место Черкасское
Карта 1941г военная
http://www.etomesto.ru/map-rkka_ug/


Карта РККА http://www.etomesto.ru/map-rkka_m-37-a/

по ней балочка закущена заболочена
правда курсором надо ползать карту двигать но..

Отредактированно Игнат (09.08.2018 20:07:58)

NIK 43 написал:

#1300977
Так ведь в Белгородской области (да и Курской тоже) почти и нету ровных то полей.....Там ОВРАГИ, овраги, овражки и т.п. Ровные поля очень быстро заканчиваются у ближайшего овражка.  Что собственно и видно по приложенной вами карте

- дорогу Бутово - Черкасское видите? Там совершенно ровное поле (в детстве там на велосипеде ездил), справа лесок, слева - понижение, только через километр переходящее в балку с ручьем. Кнобельсдорф, посчитав себя самым вумным (ровное танкоопасное поле ес-но было заминировано) - полез  в "заболоченную" балку, которая тоже оказалась заминирована, да еще и преодолевать ее пришлось по гатям, что и скучковало Гроссдойчланд у балки, на радость нашим артиллеристам. Потери (выведено из строя) "пантер" 5 июля - 14 штук, причем "пантеры" в бою за Черкасское в этот день так и не участвовали - проторчали под обстрелом у балки.

AAG написал:

#1300933
И от лафета 15cm sFH. Он большей частью был рассчитан на гаубичную стрельбу. Прямой наводкой допускалось стрелять только на малых зарядах. А тут на него поставили пушку. Естественно, что лафет вел себя не совсем так, как хотелось.

возможно и от лафета, хотелось бы посмотреть кучность на 1000-1500м, не думаю что они сильно отличались бы от ПаК43 - 26-40см.

AAG написал:

#1300933
А вот 338 единиц 17-см показали себя великолепно.

- для противобатарейной борьбы - конечно помощнее нашей А-19.

ПТ САУ с 105мм пушкой (толстый макс http://image1.thematicnews.com/uploads/ … 4dbe2d.jpg ) посчитали избыточной по мощи.

NIK 43 написал:

#1302041
Но если смотреть в более крупном масштабе - немцы все таки преодолели хорошо подготовленную полосу нашей обороны, и поперли далее.

- Вы про корпусом на дивизию 5 июля? Да, преодолели и "поперли" , а на следующий день стали массово "ломаться" танки - т.к. подошла 1ТА Катукова.
"К концу дня 14 июля стало совершенно очевидно, что немецкое наступление провалилось...
С немецкой стороны потери в личном составе были не так уж велики, зато потери в танках были потрясающими...
  Не лучше обстояло дело в танковом корпусе CС ..." (Меллентин, НШ 48ТК)
Прорвана была армейская полоса обороны 6А (первый фронтовой рубеж), за ней было еще два фронтовых рубежа обороны. Оперативный "простор" - он немцам просто снился.

NIK 43 написал:

#1302041
  А какие Вы видели свидетельства боев в вашей местности.....ну там окопы, воронки, железки какие нибудь, гильзы, и прочее...

- яркое воспоминание детства, 5 лет: мой крестный (сапер в войну) привел меня и друга (его сына) за уши к нам домой, мы нарушили главное табу в поселке Яковлево - детям не брать в руки никаких железок. А мы сидели под мостом через Ворсклу и дубасили камнем найденный "немецкий керогаз" - противотанковую мину.
- четыре однокласника подорвались , разряжая авиабомбу - разнесло в клочья.
- в войнушку играли только настоящим оружием (приклады делали сами - сгнили), у меня была СВТ, карабин маузер, наган и пулемет браунинг без станка, видимо  с танка.
- воронки в пойме Ворсклы (мы их называли "бомбы") - такие большие (видимо 500-1000кг?), что до сих пор там малыши ловят карасей (не высыхают даже летом).
- у старших пацанов частое увечье - не было пары пальцев - от запалов, нам они уже почти не достались (сгнили).
Что еще?
Ах да - саперы ездят каждое лето и рвут собранные снаряды в дальнем овраге чуть ли не каждый день - до сих пор.
"лимонки", "крылатки"(минометные мины) и снаряды - валялись на полях (выковыривались при пахоте) и находкой не считались, снаряд без взрывателя (саперы после войны не успевали их собирать - поэтому просто разряжали) назывался "огнеметом" - брошенный в костер - давал струю горящего тола, когда тол закипал.
Что то видел!
"Такого что творилось  в вашем селе - не было нигде за всю войну, ни до ни после" (Конев, выступая в нашей школе на 25-летие Курской битвы)
Слева наступала "Гроссдойчланд", прямо на село - 11ТД и справа "Лейбштандарт" - полоса 6-8км, тесновато у нас было 7 июля.

vova написал:

#1302160
Прорвана была армейская полоса обороны 6А (первый фронтовой рубеж), за ней было еще два фронтовых рубежа обороны. Оперативный "простор" - он немцам просто снился.

По поводу "снов" - что кому снилось или нет - зашли немчики довольно таки далеко, почти до окраин Прохоровки, где рубежи ужи были не те... например без сплошного минирования........ Так что и наши "видели плохие сны".......